НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

О главной проблеме отрасли

Сергей Голубев
27.02.2015 13:02:12

Сегодня академику Виктору Петровичу Иванникову исполнилось 75 лет. Хороший повод не только пожелать юбиляру крепкого здоровья и долгих лет жизни, но и вспомнить те умные слова, которые он когда-то говорил.

Мне посчастливилось дважды брать интервью у Виктора Петровича — «Центры компетенции СПО должны создаваться на бюджетные деньги» и «Ключ к расширению внедрения СПО — в его популяризации». Было это несколько лет назад, но перечитав статьи я убедился, что сказанное академиком Иванниковым совершенно не потеряло актуальности.

Вот что говорит Виктор Петрович о главной проблеме нашей ИТ-отрасли:

Цитата
…самое главное — некому ставить задачу. Почему сильные профессиональные коллективы так охотно берутся за аутсорсинг? Да потому, что наша энергетика, наше машиностроение, иные основные потенциальные заказчики в принципе не могут обеспечить адекватную обратную связь.
Для создания качественного продукта недостаточно просто заплатить деньги программистам. Надо иметь реальную потребность в каком-то товаре. И эту потребность необходимо чётко сформулировать. У нас пока дела в этой области обстоят неважно.


Причём, существующая проблема уходит корнями ещё в 70-е годы прошлого века:
Цитата
Идея заключалась в том, чтобы как можно быстрее наладить промышленный выпуск какого-либо оборудования. И делалось это не за счёт собственной фундаментальной науки и прикладных разработок — на них, как на накладные расходы, деньги выделялись практически по остаточному принципу.
Идея была дурацкой, не побоюсь этого слова. Никакого ожидаемого прорыва не получилось и не могло получиться, а разрушительные последствия оказались колоссальными.
Причём дело опять же не только и не столько в выделяемых средствах. Наука не может существовать сама по себе, в таких условиях она начинает деградировать.
Это и случилось. Изоляция производства от того, на что это производство опирается, — от исследований, от технологий, привело к плачевному результату. Но самое неприятное заключается в том, что подобная глубоко порочная практика продолжается по сей день.


Именно такая фрагментация негативно сказывается, в том числе и на использовании СПО в системе образования:
Цитата
Система образования существует не сама по себе, она интегрирована в общество. Понятно, что насильно принудить школу к использованию СПО невозможно. Одна из задач школы — готовить ученика к дальнейшей жизни. Пока популярность СПО оставляет желать лучшего, никакие приказы не помогут. Это надо понимать, и говорить о каких-то провалах нет оснований. Школа — институт консервативный и поэтому инертный.


Иными словами, ключ к импортозамещению и прогрессу ИТ-отрасли лежит вне этой отрасли. Если в каких-либо решениях будет научная, производственная или хотя бы бытовая потребность, причём материально подтверждённая, то эти решения так или иначе будут разработаны. Увы, пока такой потребности нет.

За примерами далеко ходить не надо. Оставим в покое высокую науку, а посмотрим на портал «Госуслуг», о котором так много говорится в последнее время. Думаю, не сильно ошибусь, если предположу, что одна из самых востребованных операций этого сайта — получение загранпаспорта.

А вот насколько она востребована в масштабах России?

Достаточно пару минут «погуглить», чтобы узнать следующее — загранпаспорта нужны менее 30% россиян. Вот такой у нас реальный бытовой спрос на услуги ИТ. Уверен, что в таких условиях говорить о каком-то возможном прорыве отрасли, да ещё на рыночных принципах, как минимум смешно.

Комментариев: 7

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

27.02.2015 19:08:58

Разрешите присоединиться к поздравлению юбиляра и пожелать ему крепкого здоровья и долгих лет жизни.
Я простой врач-терапевт участковый. Но давно нахожусь и на Вашем сайте. Пожалуй самому неангажированному.
Предмет моих интересов информационные технологии в медицине. В частности реальный провал ЕГИС. Также нездоровая затея и с ЭМК. (по терминологии Бориса Зингермана - Электронные медицинские карты). На подходе телемедицина.
Скажу прямо, у тех, кто пользовался известными ЭМК (опыт с разными, и не зависит от конкретной реализации). Так вот врачи в реальности не в восторге, а наоборот тяготятся этим. И причина, отнюдь не в неудачной реализации. В самой идее - использовать АРМ (автоматизированное рабочее место врача). Побежали вперёд паровоза. Пока что не соответствует ни аппаратная платформа, ни программное обеспечение, ни возможности сетей, да и вообще построения архитектуры. Хотелось бы услышать чье-то объективное и независимое мнение.
С уважением. (похоже, что и в медицине нет спроса, но ведь никто и не спрашивал). Маркус.

27.02.2015 19:20:21

Аналогичная картина была в школах при внедрении СПО. Учителей и директоров школ почему-то забыли спросить — надо им это или есть более важные проблемы.

27.02.2015 20:26:53

Спасибо, уважаемый Сергей. Я Вас уже знаю не первый год и на сайте и по журналу (там была "голубятня" в журнале).
Получение подобного ответа я предполагал. Но справедливости ради могу привести часть фразы доктора-невропатолога : <strong>Отвоевав достаточно времени для общения с пациентом получаю огромное удовольствие от работы со сложными больными, без записи на амбулаторном приеме почти электронной истории болезни, без интернета под рукой для срочной справочной информации, МРТ в электронном виде уже обойтись не могу. </strong>
Ну значит ему подходит. А мне участковому врачу не подошло, другая специфика (набор заболеваний и ситуаций у участкового врача на порядки выше, можно сказать вся классификация МКБ - 10 (шаблонами не напасёшься). О СППР давно перестал мечтать, кроме заявлений о её реализации (например МИС Аймедика, некоторые другие), но там "небольшое преувеличение". Когда-то недавно Борис Зингерман на простых примерах доказал невозможность её существования. Вообщем на обозримое будущее мис(ы) будут служить исключительно для контроля (безумного и бездумного), как со стороны страховых компаний, так и для администрации.
С благодарностью за ответ и Ваше внимание.

28.02.2015 01:10:14

Небольшая ремарка: несколько лет назад принимал участие в проекте по информатизации здравоохранения и имел возможность наблюдать как происходило внедрение ЭМК.

Дело в том что многие (если не все) частные клиники пользуются той или иной версией МИС и многие вполне довольны. С государственными дело обстоит несколько иначе, т.к. в вопросе выбора системы права голоса часто нет даже у директора/главврача. Будучи встроены в управление бюджетными организациями эти люди являются скорее чиновниками и поэтому на них распространяются общие правила - делай что сказали и будь что будет. Очевидно, что в таких условиях выбор системы становится вопросом личных амбиций/выгоды для некоторых людей способных на это решение повлиять. Поскольку качество не играет никакой роли на первый план для поставщика выходит максимизация маржи, т.е. низкая себестоимость решения. Качества такой подход конечно же не добавляет (узнать как это делается можно нагуглив несколько интересных судебных дел про одну крупную фирму недавно сильно проштафившуюся перед одним гос. финансовым институтом). Пусть из 10 кнопок работает только половина, но в бумажку "функционал" их можно занести и поставить напротив галочки. Дальше всё становится только хуже: никто не даст денег на повторную миграцию, мед. учреждение "приговорено" к решению и не имеет возможностей воздействия на разработчиков. Часто возможностей воздействия не имеет даже сам интегратор: не так давно случилось пересечься на форуме со студентом, который дорабатывал систему находящейся в эксплуатации в нескольких больницах, без поддержки оригинальных разработчиков, документации и опыта(!).

Но это половина (даже треть) беды. Вторая часть в самой организации бюджетного здравоохранения. Одним из достаточно популярных вопросов к разработчикам системы (от врача к программисту в курилке между делом) был вопрос: "Как можно в этой системе нажулить?". А как этих систем боится статистический отдел! Вместо 10 человек, которые месяц в ручном режиме собирают и данные для ФОМС и пр. МИС способна сделать всё за день при поддержке одного человека. У что делать с личной медсестрой каждого врача, которая сейчас пишет анамнез/назначение/прочее, ведь с т.з. ИС она "лишее звено"? Как внедрение ЕГЭ вскрыло проблемы в образовании так внедрение ИС вскрывает проблемы в здравоохранении. Только в случае с ЕГЭ государство может замести всё обратно под ковёр и поиграв со сложностью вопросов/коэффициентами вернуть результаты в привычное распределение, а вот врач остаётся один на один бороться с ИС. Для врача это не инструмент, а надзиратель, а кто ж любит надзирателей.

И последнее, это непроработанность законодательной базы. Кажется с введением госуслуг наметились подвижки, но проблем всё равно много. Я имею в виду, что внедрение ИС без возможности ведения полноценного электронного документооборота будет неэффективным. А законодательство таково что часто отказ от "бумажки" невозможен. До смешного же доходит, подписать электронный документ как Вася Пупкин человек может а поставить "круглую печать" как директор поликлиники нет. Да и проку то с такого документа (им даже, простите, подтереться невозможно) если его нигде не принимают. Вот и выходит, что часто вместо уменьшения нагрузки и бумажной волокиты выходит их увеличение, ведь теперь нужно не только писать и подписывать бумажки, но и заниматься их синхронизацией с ИС.

Печальный итог: хорошая ИС это прежде всего способ повысить эффективность, в жестоких условиях современного бюджетного здравоохранения ей не за что зацепиться, она в таких условиях не выживает. То что выживает хорошо отвечает этим условиям: сложно, неэффективно, неудобно и никуда не денешься.

28.02.2015 01:53:38

Уважаемый Пётр. Я отправил ответ, но прямо с почтового ящика. Нахожу Ваш комментарий беспристрастным, очень полезным. В отличие от всех статьей по теме информатизации, публиковавшихся на сайте : ВрачиРФ.
И хотел бы просить Вас подготовить статью для публикацию на этом сайте. Можете мне написать по адресу
nik75784@gmail.com
Пора поднять тёмную завесу над этим вопросом. Только тогда, в откровенном разговоре можно сделать что-то полезное.
С уважением.

27.02.2015 21:35:13

О роли "пробных шаров" в развитии ИТ-отрасли

Цитата
Для создания качественного продукта недостаточно просто заплатить деньги программистам. Надо иметь реальную потребность в каком-то товаре. И эту потребность необходимо чётко сформулировать.


Для создания качественного продукта необходимо не только увидеть реальную потребность со стороны широкого круга потенциальных пользователей, но и иметь качественную (принципиально новую) идею того, как эту потребность реализовать. Яркий пример тому -- электронные таблицы (которые, если не ошибаюсь, первыми предложил Lotus). Никто ведь не писал многостраничные четко сформулированные ТЗ на эти таблицы. Другой пример -- смартфоны, "выросшие" из мобильных телефонов. Кто из конечных пользователей заказывал разработку такого рода и четко формулировал потребности? Примеры можно продолжить.... ИТ-отрасль развивается не столько путем реализации четко поставленных задач, сколько путем создания (на страх и риск разработчика) "пробных шаров". При этом из одних "пробных шаров" вырастают "деревья, дающие обильные плоды", а другие -- "загнивают на корню". Впрочем, примерно таким же путем идет развитие дикой флоры и фауны....

28.02.2015 17:30:41

На это сложно что-то возразить. Но в здравоохранении этот пробный шар оказался медведем в посудной лавке. Вероятно надо думать и о последствиях. С уважением, Владимир. Спасибо за комментарий.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии