НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Разный одинаковый Linux

Сергей Голубев
10.03.2015 12:23:14

Ещё во времена школьного проекта я часто слышал о том, что не следует уделять так много внимания выбору дистрибутива. Мол, «Linux — он и в Африке Linux». Дистрибутив — это всего лишь средство установки и управления пакетами. И нет никакой разницы каким именно средством пакеты установлены — если они одни и те же, то и система будет одна и та же.

Конечно, значительная доля правды в этом есть. Но, тем не менее, только доля.

Вот снимок экрана, сделанный в системе ROSA. Шрифт Liberation Mono. Знак ударения и «дореформенные» буквы отображаются абсолютно правильно. Таким образом, система может использоваться как на уроках русского языка, так и на уроках истории.



Вот снимок экрана, сделанный в системе Slackware. Шрифт тот же самый. А вот результат совершенно другой. И отношение учителей к этому решению будет, соответственно, тоже другим.



Разумеется, исправляется это очень просто — достаточно взять шрифты из пакета для системы POSA и «положить» их в каталог .fonts домашней директории любого другого дистрибутива. Убедитесь сами.



В «средних» компаниях системный администратор именно так и поступит. Другое дело — мелкие фирмы или совсем крупные распределённые структуры типа системы образования. У них имеются вполне объяснимые проблемы с доработкой готовых решений.

Насколько мне известно, сейчас идёт заседание временной Комиссии Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации по развитию информационного общества, посвящённое обсуждению проекта Постановления Правительства Российской Федерации «Об установлении ограничения допуска программных средств и информационных продуктов вычислительной техники, происходящих из иностранных государств, для целей осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд и дополнительного требования к участникам закупок услуг, связанных с использованием программных средств и информационных продуктов вычислительной техники». Я надеюсь, что СПО всё-таки получит определённые разумные преференции при госзакупках.

Но больше всего я надеюсь, что представители власти и бизнеса наконец поняли, что без создания соответствующей инфраструктуры (тестирование, сопровождение, популяризация и т.д.) даже самые благие намерения на практике приведут к обычному разочарованию пользователей. Как это уже было со школьным Linux — в пилотных регионах (где с учителями работали специалисты по Linux) оно прошло успешно, а в остальных закончилось «видели мы этот ваш Linux, нам этого не надо».

Комментариев: 40

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

10.03.2015 17:29:29

Посмотрел на скриншоты. Не пойму зачем ты используешь сразу пять браузеров? smile:o

10.03.2015 17:42:36

Не пять, а двенадцать. Браузер, как ни крути, самая популярная и востребованная программа — профессия обязывает следить за изменениями и новшествами.
Есть и практический резон. Например, UZBL для онлайн-банка. Links для чтения документации.
PS. Кстати, а сколько разных «молотков» должно быть в доме? У меня пять smile:).

10.03.2015 23:17:06

Отличное пояснение, почему народ не хочет использовать Линукс smile:)

11.03.2015 00:42:16

Народу лень просто соприкасаться с чем-то незнакомым. Ну и потом, знакомство с Линукс отнимает время, много времени. Практически каждый шаг новичка сопряжен с гуглением, с адаптацией. Взять хотя бы то, что в Линуксе нет привычных .exe, программы устанавливаются через репозитории с пакетами. Но уже можно обходиться тем, что есть. К примеру, в деривативе Ubuntu (Lubuntu) есть свой магазин приложений. Установка в один клик приложений не представляет проблем. Не стоит забывать, что многие из нас любят поиграть в свежие игры, но вот с этим в Линукс имеются проблемы. Или пробелы. Да много причин, почему люди не хотят переходить на Линукс. Навскидку - большинство даже не знает что это такое, Линукс, и зачем он нужен, если есть Windows smile:)

11.03.2015 08:57:55

У меня много знакомых пользователей, которые вообще не знают, какая ОС у них стоит, и что такое браузер. Они не говорят "я открыл браузер", говорят - "я открыл Интернет".
Дело совсем не в лени. А в том, что люди не должны заниматься этими пустяками.

Я недавно впервые за год открыл капот своего авто: кончилась вода в опрыскивали стекол. А многие не открывают - просят это сделать на сервисе.

А молотки в хороших домах вообще не держат.

11.03.2015 10:01:12

Да уж. Не готовы мы к труду и обороне smile:).
Думаю, Сергей тут прав. И про тире с дефисами та же картина — они просто не умеют. Вот и придумывают «стандарт де факто», «все так делают», «это никому не надо». А на самом деле — не умеют.
Впрочем, всё не так плохо. Вчера меня очень порадовал вопрос Вячеслава Лазарева про твёрдый знак в политтеме на ФБ. Вот для таких людей и хочется работать.

15.03.2015 11:51:31

>>>А молотки в хороших домах вообще не держат.
Значит я не из хорошего дома.
Мне вот недавно человеку сугубо ИТ-шному пришлось бачок унитазный чинить.
У меня руки к домашней работе плохо приспособлены. Я бы ни в жисть туда не сунулся,
обстоятельства заставили а сантехник не смог приехать.
Пришлось оседлать унитаз и копаясь в бачке думать о смысле жизни.
Я это к чему. Вы рассуждаете как одна героиня из "Недоросля" Фонвизина.
"Зачем моему дитяти географию знать, если на то ямщик есть"
(как-то так, за точность цитаты не ручаюсь, в школе давно не был).
>>>люди не должны заниматься этими пустяками/
Когда говоришь человеку слово "браузер" а он тупо на тебя смотрит это тоже "выбешивает".
Если компьютер твой рабочий инструмент, то будь добр, владей хотя бы минимумом необходимых
знаний и навыков.

15.03.2015 12:16:06

Да, конечно, я с детства помню эту замечательную фразу г-жи Простаковой.
Но, думаю, она тут приведена не кстати.

Боюсь, вы путаете проблема образования и навыков. Общих знаний и решение бытовых проблем.
Странно даже это объяснять....
В былые годы я сам ремонтировал ЭВМ, платы и блоки питания. А сейчас у меня дома даже паяльника нет, не говоря уже об осциллографе.

Тридцать лет назад в любом автомобиле, а багажнике лежал полный набор инструментов. Сейчас в 90% авто ничего этого нет.

Стиральную машину, телевизор вы тоже сами чините?
Я всю жизнь сам чинил велосипед. Сейчас у меня нет даже ключей к нему....
Знать устройство ракеты и ремонтировать ее - это разные вещи.
Я уже не говорю о том, что компьютер все же сложнее, чем унитаз.
Хотя последний отремонтировать тоже совсем не просто. И знание географии в этом не поможет smile:)

15.03.2015 12:32:46

Думаю, скоро всё изменится. Если санкции продолжаться, на что я очень надеюсь, нам придётся заново учиться жить по средствам. Самим чинить унитазы, поскольку на вызов мастера нет денег. Самим собирать компьютеры, поскольку на готовый нет денег. Самим чинить автомобиль, поскольку на новый нет денег, а старый начал чудить.

15.03.2015 20:29:52

Похоже, что у уважаемого товарища еще не закончились деньги.

15.03.2015 20:51:10

Кстати, вся глубинка (города до 100 тыс человек) в основном так и живет.

16.03.2015 00:50:45

Вперед в Средневековье, а оттуда без остановки в Каменный Век?
Тщетные надежды, не будет!

16.03.2015 09:48:52

Уже. Мы живём в окружении «шайтан-машин» и наши лампочки светятся оттого, что в розетках сидят духи света smile:).

15.03.2015 20:43:35

>>>Стиральную машину, телевизор вы тоже сами чините?
Нет. Прежде чем чинить стиральную машину, попытаюсь разобраться в сути проблемы. Если ремонт не требует серьезных знаний и особых навыков, пытаюсь сделать сам. Ну неужто чтобы заменить пробитый сливной шланг надо обладать всеми степенями допуска к работе с электротехникой?
Если что-то серьезное, еще более углубляюсь в тему, взвешиваю все pro и contra. А то у нас такие умельцы здесь есть, при пустяковом копеечном ремонте начинают разводить на покупку нового аппарата. Кушать хлеб с икорочкой всем-то хочется.

То же самое и с компьютером и знанием особенностей программного обеспечения. Спасает от лишних затрат времени, денег и нервов и всяких шаромыжников.

15.03.2015 20:51:52

Считаем. Установка одного счётчика воды, например, стоит где-то 1500 руб. Нам в квартиру надо 4 таких счётчика — итого 6000 руб. Работы там максимум на 4 часа. Не знаю как кому, но мне выгодней ставить самому — я за 4 часа 6000 руб. не зарабатываю smile:).

16.03.2015 18:59:06

как-то не получается, печать потом не поставятsmile:-(

16.03.2015 19:02:15

У нас запросто ставят. А если будут проблемы, то их помогут решить сэкономленные деньги smile:).

15.03.2015 21:06:24

А вот это тогда наверняка помните:
«...Кто-то бессовестно вас обокрал...Украли пытливость открытых глаз...Умение мыслить украли у вас!»
Пытливость ума, способность думать и склонность к эксперименту - нормальные качества живого человека.
Это извечно. Поэтому мне Сергей Голубев ближе по своим склонностям, и кажется более легким на подъем, чем вы.

15.03.2015 21:16:53

Кстати, там и про пользователей Шiндов$ есть строчки

Цитата
Ты будешь, как хину, глотать тоску,
И на квадраты, словно во сне,
Будет расчерчен синий лоскут
Черной решеткой в твоем окне.

16.03.2015 01:00:00

Не буду спорить с вам и доказывать что-то. Скажу только, что сегодняшний наш диалог я начал в городке La Fayet, продолжил в Женеве, потом в Киеве, потом в Домодедово, а вот сейчас пишу из дома в Москве.

Я возвращаться в каменный век и даже в эпоху гужевого транспорта не собираюсь.

16.03.2015 05:38:57

И что? Это как-то отменяет законы физики?
Если не имеете что сказать по существу, то не козыряйте своими деньгами.
Суть спора не про удобство/неудобство. Суть в желании/нежелании пользователя ПК/планшета находить самостоятельно решение проблемы.
Приведу более близкий пример из около-ИТ-сферы. Контора наша не богатая. На 1С денег не хватает. Учет клиентов ведется ... в "ворде" (короче говоря в файле формата .doc).На работе в отделе доставки товарищ один новый начал бурную деятельность. Что-то там набирает, свои прямые обязанности забросил, завалил все вокруг распечатками. Спрашиваю, в чем дело? Оказывается, ему надо было отсортировать клиентов по улицам. Ради этого он затеял набор всей базы пользователей (около 3 тыс.) по новой с сортировкой по улицам. Ну елки-палки. Нужно-то было разработать запись на каждого подписчика и загнать все записи в электронную таблицу типа .ods или .xls и сортировать/фильтровать как душа повелит. Товарищ не внял моему совету. До сих пор набивает в "ворд", высунув язык. Еще и сотрудницу свою к этому привлек.

16.03.2015 08:38:22

Боюсь, вы не поняли моего комментария. Хотя, возможно, мне не стоило вчера написал.

По поводу вашего товарища по работе. Тут, конечно, нужно разбираться.
Но только возможно, у вас потом на 1С и не хватает денег, потому что вы ее не используете. И вместо того, чтобы быстро решать задачи с помощью современных средств, ваши сотрудники "колотят молотками"...
Как вы думаете, почему у нас в Москве среди машин такси уже давно не видно "Жигулей", а используются более дорогие иномарки? Потому что это - ВЫГОДНО! А иначе таксисты только и занимались бы ремонтом авто.

Так что подумайте, как вам повысить эффективность своей конторы, чтобы она стала богатой.

А свой пример привел совсем не для того, чтобы похвастаться деньгами. У меня их немного.
Я хотел сказать, что именно использование современных средства так работать. А если бы у меня было бы на ПК пять браузеров, мне было бы не до поездок - нужно было бы в браузерах разбираться. У меня на это нет времени, мне работать нужно.

16.03.2015 11:35:36

>>>пять браузеров.
Кстати, спросите, как веб-дизайнеры занимаются совместимостью с особенностями старых версий интернет-эксплорера. Им тоже работать надо. А самый успешный интернет-браузер не поддерживает все общепринятые стандарты и сильно тормозит их работу. Так что вы со своим "Мне работать надо" идёте сильно мимо кассы. Есть особенности и у других браузеров. Вот бы было хорошо, если бы все только ИЕ пользовались. То-то была бы благодать.
Если бы все было так просто, то все люди были бы ангелами с белыми пушистыми крыльями, сидели бы на облаках и считали бы звезды чистым незамутненным взором. И это бы было их самым тяжелым занятием
P.S. А еще я знаю три легальных и бесплатных способа перевода фотографий в цветовое пространство CMYK без фотошопа. В работе это сильно помогает.

16.03.2015 15:09:01

Проблемы совместимости - это традиционная проблема ИТ. Все хотят 100%, но это не реально, нужен некоторые оптимум.
Все это можно обсуждать отдельно.

Но давайте вернемся к началу - что мы собственно обсуждаем? Какую проблему понять и решить?

Почему люди не хотят использовать Линукс? Как повысить эффективность работы вашего сотрудника? Что?

Люди будут работать с тем, что им удобнее, что требует от них меньше усилий. И выигрывает тот поставщик, которые сделает инструменты более удобные. Сергей привел в пример, что у него 12 браузеров как некий позитивный момент (есть выбор!), а я это воспринимаю, как явные недостаток системы. Мне такая система не нужна. И 99% пользотателей тоже не нужна.

16.03.2015 16:25:41

Цитата
Сергей привел в пример, что у него 12 браузеров как некий позитивный момент (есть выбор!), а я это воспринимаю, как явные недостаток системы. Мне такая система не нужна. И 99% пользотателей тоже не нужна.


Ну основная-то причина лично у меня — сугубо профессиональная. Понятно, что за всеми новшествами в Linux вряд ли возможно уследить, но стремиться к этому надо. Вот у меня и 12 браузеров, около 10 редакторов и т. д. smile:).
И есть задачи, для которых предпочтительней иметь отдельный инструмент. Например, для интернет-банка я бы не стал использовать слишком популярные и, соответственно, «дырявые» браузеры.

16.03.2015 21:06:58

Вы утверждаете, что такая система вам не нужна, лишь на основании того, что в ней (о, ужас) есть возможность выбора инсрумента (еще раз — о, ужас!).
Сергей в своей заметке рассуждает о том, что с пользователями надо терпеливо работать, объяснять и показывать. Так это и с пользователями безальтернативной виндовс надо делать, потому что многие из них, мягко говоря полные профаны и могут не знать элементарных вещей.
Суть в том, что сотрудники ИТ-отдела не должны сидеть сложа руки, плевать в потолок и твердить мантру о том, что все пользователи «тупорылые бараны» а адресно работать. Поступило сообщение от пользователя о том, что что-то не ладится, сразу же начинаешь искать способы решения. Когда нашел и определился — подошел к пользователю, разобрался, показал как лучше делать или настроил так, чтобы проблема вообще не возникала. И сам становишься на еще одну крупинку информации богаче, и авторитет у пользователей растет. И никак иначе. Само по себе ничего не пашется и не сеется. ИТ-отдел должен в первую очередь продвигать ПО добрым словом а не приказом по предприятию. Хотя и это тоже необходимо. Большинство случаев провала внедрений в нежелании ИТ-специалистов самих себя менять и осваивать что-то новое, следствием которого является прямой саботаж. Это уже национальная черта характера — кондовость и неповоротливость

16.03.2015 21:12:45

Я думаю, что мы оба достаточно полно высказали свои мнения по теме. Мне уже почти нечего добавить.

16.03.2015 23:58:26

Вот как мне не нравится слово «мнение». Мнение - это утверждение, неподтвержденное доказательствами и фактами. Вам мнится или кажется. А я точно знаю, что с пользователями как с детьми малыми надо работать. Кому-то несколько раз приходится терпеливо повторять одно и то же. Пока на человека не снизойдет озарение.
Хорошо, ничего не имею против. Мните дальше.

17.03.2015 08:38:50

Ok

16.03.2015 21:32:38

К сожалению, это проблема не только ИТ. Очень много людей стали работать только из-за денег и именно материальные блага считать мерилом успеха. Работу свою они не любят, делать её лучше не хотят, если в старые добрые времена предприятие было хотя бы общим (или ничьим), то теперь оно для них просто чужое. Ну а работу «по душе» сейчас вообще единицы ищут — главное, чтобы денег платили побольше.
С таким подходом мы действительно скоро окажемся в Каменном веке.

17.03.2015 00:08:35

>>>Очень много людей стали работать только из-за денег и именно материальные блага считать мерилом успеха.
А вот здесь я с вами не согласен. В нормальной конкурентной среде профессионализм и добросовестность — залог успеха и материального в том числе. Репутацию, как гарантию стабильного дохода, зарабатывают годами упорного труда. В нашей явно ненормальной конкурентной среде залог успеха — хапужничесво и рвачество. В такой обстановке вообще не имеют значение профессиональные качества

16.03.2015 19:01:54

Еще и сотрудницу свою к этому привлек.
может это главное smile;-)? сидят вдвоём языки высовывают smile:-)

15.03.2015 21:29:27

Не, ну на подъём-то я точно не лёгкий — тут Андрей мне 100 очков вперёд даст smile:).
Я за возможность выбора, которую даёт человеку знание и умение. Например, если Андрей решит поехать ко мне в гости, он может ехать на общественном транспорте, на автомобиле, на велосипеде. А если я к нему, то только на общественном транспорте — машину водить не умею, велосипедом владею так себе. Получается, что у него возможностей больше, а у меня меньше.
Ум у нас, кстати, в одном и том же месте формировался — мы оба МИФИ закончили smile:).

16.03.2015 00:57:14

Кстати, я давно понял, что ум формировался в школе, а не в вузе. МИФИ только отбирал...

12.03.2015 03:15:32

Ехе действительно нет. Есть ELF.smile:-)
Репозитории для удобства, ничто не мешает взять бинарник и запустить его.

11.03.2015 00:27:56

Про молотки не знаю, у меня два кажется, но я не очень умею ими что-то забивать.... smile:) Заметил, что у тебя на скриншоте (с РОСА) в трее значок Chrome. Как такое может быть? Ты его через виртуальную машину установил? Или я чего-то не понимаю: думал, что Chrome только под виндовс запускается....

11.03.2015 09:58:04

Нет, из RPM-пакета. Crome вполне нормально работает и в Linux, хотя я им почти не пользуюсь.

12.03.2015 03:12:47

Хроме только под windows? Хахаха.
Даже Яндекс есть под линекс. Не говоря о Хроме под андроид. smile:-)
Хроме в трее это его фича.

10.03.2015 17:29:37

Посмотрел на скриншоты. Не пойму зачем ты используешь сразу пять браузеров? smile:o

12.03.2015 03:11:04

Одобряю.
И 12 браузеров тоже. У меня 7. Обогнал.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии