НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

И о рекламе

Сергей Бессонов
10.08.2015 18:42:08

В процессе обсуждения блокировки Google всплыл у меня ещё один вопрос. Вот вынуждены бедные учителя использовать бесплатные сервисы Google, Yandex, Mail.ru или кого-нибудь другого. Дорогие читатели, а как вы думаете, имеет ли морально-этическое право (юридическое, по-видимому, имеет) некоторое государственное или муниципальное учреждение продвигать интересы коммерческой компании? Зарубежной? А если отечественной?

Впервые этот вопрос возник (и заглох) у нас ещё когда президентом был Д.А.Медведев, и школах только начали говорить о том, что всякие закрытые форматы из публикаций госорганов надо убрать, дабы цифровое неравенство не плодить. Была и такая тема. Некоторая государственная организация выложила набор документов в открытом формате PDF. Причём, поскольку выкладывать надо было несколько документов, они все были объединены в один PDF, свёрстана главная страница и на главной сделаны ссылки на каждую часть этого документа.

Вообще, подход правильный и в чём-то даже грамотный. И всё бы ничего, только сделан этот документ был при помощи Adobe Acrobat. Об этом было легко догадаться, поскольку на самой главной странице над ссылками висел огромный логотип соответствующей программы и компании. И каждый, скачивающий документ, получал возможность лицезреть этот логотип во всей красе.

То же самое я могу сегодня лицезреть, получая от одной государственной организации электронные письма, проверенные антивирусом Avast, точно также можно получить сообщение от школы с почты mail.ru, а общение через Skype — так вообще одна сплошная реклама.

Пусть сегодня в качестве злобного монополиста у нас будет не Microsoft и Google, а Adobe smile:-) Так имеют ли право?

Комментариев: 24

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

10.08.2015 23:12:43

Цитата
морально-этическое право (юридическое, по-видимому, имеет) некоторое государственное или муниципальное учреждение продвигать интересы коммерческой компании? Зарубежной? А если отечественной?


На этот вопрос есть однозначный ответ - нет, нет и нет. Причем не имеет именню юридеского права.

И не понятно, что имеется в виду под определением "бедные" применительно к учителям?
Бедные - это "несчастные" или "нищие"?

Вообще, не понятно, что значит "вынуждены"? Это что-то из области "я каждый день вынужден ходить на работу"... Или "дышать свежим воздухом".

11.08.2015 10:45:09

Цитата
Бедные - это "несчастные" или "нищие"?


Бедные — это в несчастные в данном случае, поскольку у них и своих проблем хватает, а тут ещё надо выбирать поставщика электронной почты, причём за выбор некоторых они потом ещё и получили невозможность доступа smile:-)

Цитата
Вообще, не понятно, что значит "вынуждены"?


По закону они обязаны это делать. Поверьте, сами они спокойно проживут и без сайтов, и без почты.

11.08.2015 10:58:02

В-общем, согласен. Я работал в школе. Интернет в школе — это больше головной боли, чем пользы. Особенно по части документооборота.

11.08.2015 11:05:26

Почему они несчастные?
Пока у вас вырисовывает лишь образ людей из разряда "убогих" (без рук без ног) или же страшных летняев.
Что-то похожее на такую ситуацию, когда вы приходите в офис и видите, что у замка отвинтился винтик, которые лежит на полу. И вместо того, чтобы понять винтик и привинтить его обратно, вы начинаете звонить Президенту, чтобы он выдал Указ о том, чтобы винтик привинтили.
Вы тут рисуете обсолютно ненормальную ситуацию. Возможно, она такая и есть. Но так жить нельзя.

О каком законе речь?
Если закон ненормальный, то не нужно поменять.

11.08.2015 11:12:25

Цитата
Пока у вас вырисовывает лишь образ людей из разряда "убогих" (без рук без ног) или же страшных летняев.


Я вам больше скажу, в заметной части школ нет преподавателя информатики, информатику преподают физики или математики, не знакомые с сайтостроением вообще.

Я не про одну школу говорю. Когда винтик выпадает десятках школах области — что-то не то с винтиками.

Цитата
О каком законе речь?


Ст.32 п. 25 «Закона об образовании».

11.08.2015 11:06:33

Если школе и учителям не нужны сайты и почта, то такую школу и таких учителей нужно разогнать.
Мне такая школа и такие учителя не нужны.

11.08.2015 11:08:52

Так, давайте опять про реформу образования не будем smile:-)

11.08.2015 11:25:01

Я понимаю бесполезность нашего разговора.
Вот мы с соседями хотим сделать у дома детскую площадку. И вместо того, чтобы собраться в субботу и сделать ее, или собрать деньги, чтобы ее сделали, мы годами пытаемся дозвониться президенту, чтобы он дал распоряжение.

Вы тут рисуете совершенно надуманную проблему. Ей нет.

11.08.2015 11:35:39

А я хочу, чтобы площадки были во всех дворах, а не только в моём. В своей школе я могу прийти и сделать и сайт и почту, причём на школьном сервере с зимброй и аналитикой. А у нас только по Дзержинску 50 школ, по Нижнему в этом году 144, есть ещё школы в области, всего порядка 2000 школ.

И проблема одинаковая везде, только где-то могут её решить своими силами, а где-то нет.

Вот и с торговыми марками то же — раз «нет, нет и нет», то надо как-то исправлять ситуацию.

11.08.2015 11:51:00

Было бы только хорошо, если бы вы сформулировали проблему.

Школы не хотят иметь сайты (давайте, пока только о них)?
У них нет на этой денег (ресурсов)?

Если не хотят, то вопрос непростой - нужно ли засталять, а если заставлять, то как.

Если нет денег, то это несерьезно.
Если на проблему не находится денег, то это означает только то, что проблемы нет.

11.08.2015 12:09:40

Цитата
Если на проблему не находится денег, то это означает только то, что проблемы нет.


В случае со школами это так. Деньги на покраску класса находятся сразу — соберут с родителей и всё. Родители сдают, поскольку понимают, что это надо.
На сайт не сдаст никто. Зачем школе сайт?

11.08.2015 12:11:04

Значит, не нужен.
Значит, и проблемы нет.

11.08.2015 12:18:05

Цитата
Значит, не нужен.


А отвечать за нарушение закона об образовании будет директор smile:-)

Учителям сайт не нужен. По закону — нужен. Вот оно, диалектическое противоречие.

11.08.2015 12:19:01

Проблема, увы, есть. И не одна. Но сводится к одной — «Москва требует» smile:)

11.08.2015 12:48:44

Мало, что она требует.
Все это напоминает славные советские времена, когда "райком требовал" (перечитайте "Солдата Чонкина", там это красочно описано.
А решается все просто - нужно просто ликвидировать райкому.
Мы с вами тут обсуждаем ровно ту же проблему, которую решал председатель колхоза Голубев (никаких намеков - такая у него фамилия) - как бы соврать начальству.

Мы создаем из жизни театр абсурда, а потом жалуемся на его иррациональность.

Извините, но я выхожу их этого разговора.

11.08.2015 13:12:51

Цитата
Мы создаем из жизни театр абсурда


А мы — это в данном контексте кто?

11.08.2015 13:24:23

Мы = это наше общество. Учителя, директора, мы с вами. Мы все участвуем в поддержке этого абсурда

Я сейчас пишу дневниковые заметки об недавнем велопоходе в Калининградской области. Примеров много, это один из самых ярких: http://akolesov-travel.blogspot.ru/2015/08/270715-3-50-35-20-30-httpbaltic.html

Во всем мире: Маяки на берегу - объект туристического паломничества. У нас - запретная зона. Зачем нужна эта зона, кто ввел запреты? Никто не знает, но все мирятся.
Что получаем в результате? Вместо того, чтобы поселок Донское и мыс Таран был преуспевающим курортом, а местные жители не знали бы, как им лучше распорядиться льющимися на них деньгами, поселок превратился в депрессивную умирающую зону.
Вместо того, чтобы сделать из этого района райский уголок, его делают все больше похожим на кладбище.

Кто в этом виноват? Гугл, Microsoft, Хрущев, Обама, нынешний президент? Да, нет - мы все, и жители этого поселка. Денег на новую церковь нашли. А чтобы сломать ворота на дороге - сил и ЖЕЛАНИЯ нет.
Как им можно помочь? Как ни как, если они сами ничего не хотят.

11.08.2015 13:28:04

ОК, понятно.

11.08.2015 12:17:13

Цитата
Если не хотят, то вопрос непростой - нужно ли засталять, а если заставлять, то как.


Нет хотят, конечно, у них и так есть чем заняться. А сайт — это своевременное обновление, выкладывание информации и прочие постоянные работы по поддержанию.

Цитата
Если нет денег, то это несерьезно.


Бюджета нет, определённо.

11.08.2015 11:21:02

А зачем школе интернет? Чтобы вместо 10 бумаг по обычной почте получать 100 по электронной? smile:)

11.08.2015 08:02:27

"Продвигать"? Иметь на своих документах и в своих материалах чей-то коммерческий логотип/брэнд? Однозначно нет. Символика должна быть государственная плюс своя, если такая есть. И никакой более.

"Использовать"? По моему, тут уже есть варианты. Государственные учреждения не имеют такого права, для них подобные вопросы должны решаться в целом на гос.уровне. А образовательные... Почему нет? Они должны выпускать людей, не оторванных от популярных технологий. Особенно это касается высших и профессиональных учебных учреждений. Не зря Google, Microsoft и другие выпускают специальные инструменты и тарифные планы для образовательный учреждений. Не зря существует явление коммерческого заказа, когда коммерческое предприятие заказывает какие-то особенности в учебной программе. Но тут, наверное, нужно всё же разделить использование в учебном процессе и использование во внутренней деятельности. Использование, например, Adobe Acrobat в учебном процессе хорошо. Использование их логотипов на своих документах (не в виде копирайта "подготовлено с помощью программы", а похожее на рекламу) недопустимо. И использование бесплатных адресов электронной почты - тоже.


11.08.2015 10:49:21

Цитата
А образовательные... Почему нет?


Вот следующим пунктом в моём блоге будет увлекательный рассказ про торговые марки в школе smile:-)

Никто не требует заклеивать марку производителя на мониторе, или марку на спортивном турнике, точно также в ОС на компьютере никто и не думает вырезать логотип Windows.

Но есть один проект, в котором Минобр чётко потребовал все торговые марки удалить. Как вы думаете, какой это проект?

Цитата
(не в виде копирайта "подготовлено с помощью программы", а похожее на рекламу)


А как определять степень похожести?

11.08.2015 11:03:03

Ну так, те логотипы — это кого надо логотипы smile:).

11.08.2015 12:41:11

Цитата
Но есть один проект, в котором Минобр чётко потребовал все торговые марки удалить. Как вы думаете, какой это проект?

Торжественная встреча Путина? Ну даже не знаю, заинтриговали... smile:) Буду ждать "увлекательный рассказ про торговые марки в школе".
Цитата
А как определять степень похожести?

Формальные критерии описаны в законе о рекламе.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии