НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Конкуренция на поле создания "отечественных ОС" может обостриться

Андрей Колесов
21.10.2015 13:16:56

Публикации о намерениях Parallels создать очередной вариант "российской облачной платформы" за счет привлечения инвестиций в 1 млрд. долл. (см. "Борьба за деньги для очередной облачной платформы продолжается вызвали дискуссию в социальных сетях с несколько неожиданным поворотом теме – "а что же будет с проектом РОСА?" (речь идет о компании, которая уже несколько лет занимает созданием собственного варианта ОС на базе Linux).

В целом, лично для меня в намерениях Parallels получить деньги на поддержку своего развития ничего нового, тем более неожиданного нет. Новостью для меня стал приглашение для развития некоторого нового своего направления группы сотрудников РОСА во главе с Владимиром Рубановым (бывшего президента и генерального конструктора РОСА). Правда, сразу скажу, что я так и не понял из официального пресс-релиза Paralleles, в какой именно компании Владимир занял должность вице-президента – в швейцарской Parallels или российской "дочки", но в данном случае это не очень важно.

Вопрос такой: о чем говорит это кадровое усиление Parallels?

Как я предполагаю, это означает две вещи:

1. Компания энергично включиться в борьбу за попадание Реестр отечественного ПО (хотя я лично считаю, что цель бесполезная, так как механизм регулирования госзакупов с помощью Реестра работать не будет)

2. Parallels намерена начать заниматься разработкой "национальной ОС", вступив к прямую конкуренцию в той же РОСА.

Собственно, именно опытом в решении этих двух задач и обладает приглашенная команда во главе с Рубановым.

Не знаю, насколько успешными будут эти начинания Parallels, тем более в мировых масштабах (в мировых, я думаю, шансы не очень велики, думаю, что в России тоже не очень значительны). Но то, что борьба в России между местными разработчиками "национальных ОС) обострится. И тут у Parallels есть хорошие возможности потеснить позиции текущих участников процесса, в том числе, РОСА.
Все же Parallels – это реально компания мирового уровня.

Комментариев: 76

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

22.10.2015 13:03:25

Вряд ли кто сейчас сможет сказать как будет. Можно только предполагать.
Лучше абстрагироваться от устоявшихся шаблонов и подумать немного в другой плоскости.
Предположим, Роса так и будет заниматься тем же, а вот Parallels создаст национальное облако, и в нем будут доступны для использования наиболее значимые программы, в том числе и отечественной разработки.
Тогда с помощью настольной системы ОС Роса, пользователи получают доступ к программам в облаке(а это и бизнес-софт и базы данных и для школ, гос. структур и др. - 1 млрд. в том числе и для этого). И по деньгам для пользователей это будет интересно.

22.10.2015 13:53:34

Разумеется, 100-процентных прогнозов не может быть в принципе. Но научный анализ позволяет предвидеть развитие ситуации с большой вероятностью.

Цитата
Предположим... Parallels создаст национальное облако, и в нем будут доступны для использования наиболее значимые программы, в том числе и отечественной разработки.


Научный анализ показывает, что это почти на 100% нереально.

Donat Lipkovsky
22.10.2015 20:23:07

Классная мысль, а бесперебойность (дублирование) интернет-канала кто будет обеспечивать?! Гандальф?

22.10.2015 13:29:39

"Конкуренция на поле создания "отечественных ОС" может обостриться" (с) Андрей Колесов

Не будет никакой "отечественной ОС", а будет Национальная Программная Платформа.
Построят дата-центр с суперкомпьютерами, закупят оптом, за копейки, лицензии к таким продуктам как
MS SQL, 1C, MS Office и тп, установят туда бесплатные СУБД и все что еще там надо. Затем предоставят
хостинг и обслуживание баз данных в облаке. Все программы будут запускаться также в облаке.
За умеренную плату для бизнеса и бесплатно для гос. структур и возможно для некоторых категорий граждан РФ.

22.10.2015 13:55:50

Это похоже на сценарий фильма "ИТ-Апокалипсис в России будет уже завтра"
Уверен, что этого не случится и нас ожидает, хотя и трудное, но счастливое завтра smile:)

22.10.2015 14:08:22

Вы что надеетесь, что вместо выделения денег будут лишь одни лозунги?
Или деньги выделят, но они, как обычно, испарятся?
Или все же, что-то создадут, но непонятно что и народ это отвергнет? (тогда с кого спрос за 1 млрд. долл.?)

22.10.2015 14:19:06

Не хотелось бы использовать слова "надеюсь, верю" и др., так где речь идет о научном анализе и законах природы.
Вы можете выделять деньги на проект "пусть лето придет быстрее", издавать законы... Но лето придет по известному природному графику.

Даже если выделят деньги (кто выделит? Будет собирать у народа в режиме краудфайндинга?) и даже его за них что-то сделают - это будет, скорее всего, провальный проект (не будет пользоваться спросом, даже под угрозой лишения свободы).

Но и денег из бюджета не выделят. Их там на такое баловство просто нет.

22.10.2015 14:29:01

Да это не баловство(стратегические планы)!

Если денег не будет, то и говорить не о чем. А если все же что-то сделают,
то в первую очередь опробуют на госсекторе.
Как будут заманивать бизнес- не знаю, но можно легко предположить.

22.10.2015 14:32:44

Это - как раз баловство, а не стратегические планы.
Ничего в результате не будет, даже если выделят бюджетных деньги
Но, к счастью, денег не выделят. Потому что их нет.

Если вам угодно ожидать, что завтра наступил лето, ждите. Но советую зимнюю одежду далеко не убирать. smile:)

22.10.2015 14:51:38

Да никто и не надеется, это надо было начинать пять лет назад. Но тогда не было результата по отеч. процессорам и др. компонентам. Та же Роса не просто так деньги получала, продукт приемлемый создали,
опыт получили, кадры вырастили. Вспомните чем Parallels в последнии годы занималась- суперкомпьютерами.
Тоже опыт уже есть.

"Рубанов переходит в Odin (подразделение Parallels), на должность вице-президента по развитию бизнеса серверной виртуализации" (с) Donat Lipkovsky

А теперь сложите все вместе и получите что я писал выше.

22.10.2015 15:22:02

Мне нечего добавить к уже много раз сказанному. Угодно вам верить в утопии - верьте.
P.S. Parallels суперкомпьютерами не занималась.

22.10.2015 16:32:41

Прошу прощения. Перепутал Parallels с Т-Платформа.

Сбило с толку вот это:
"за счет привлечения инвестиций в 1 млрд. долл."

На самом деле речь идет о 1 млрд. руб. За такие деньги ничего серьезного не получится.



22.10.2015 17:58:25

1 млрд. руб - это тоже очень приличные деньги

22.10.2015 19:03:04

Если проект для всей РФ, то на дата-центры, оборудование, коммуникации, ПО, обслуживание с учетом малой рентабельности 1млрд. руб наверное мало.

Не похоже на гос проект.
(www.pvsm.ru/oblachny-e-servisy/101211#begin)
"Ранее инициаторы проекта планировали привлечь государственные средства, для чего проект презентовали вначале Дмитрию Медведеву, а после была подана заявка на финансирование в Минкомсвязь. Тем не менее, средства на реализацию проекта компании получить не удалось."

Возможно власть попросила бизнес о взаимном одолжении - одни создают работающую среду, другие обеспечивают спрос на эти услуги.

"За 2015-2016 годы компания надеется получить около 1,05 млрд рублей сторонних инвестиций, а к 2018 году «Росплатформу» надеются вывести на самоокупаемость. С 2020 года инициаторы проекта планируют получать более $50 млн в год, в качестве оборота компании, с годовой прибылью в $8 млн. Также «Росплатформу» хотят вывести на IPO, со стоимостью начального размещения в $400 млн."

22.10.2015 19:56:47

Извините, но я выхожу из этого разговора. Сколько можно обсуждать все эти пустые фантазиции smile:-)

22.10.2015 22:25:48

Присоединяюсь. Почему-то припомнилась притча про слона и четырёх мудрецов.

Donat Lipkovsky
22.10.2015 13:30:53

Касаемо РОСы, вслед за вопросом о её судьбе, вторым пунктом логично встаёт вопрос о доверии к конкретному дистрибутиву. Как относится к дистрибутиву, если у проекта постоянно меняется разработчик и, сам проект то умирает, то вновь оживает на непонятный срок.
Что касается нового направления деятельности Владимира Рубанова, то его хочется поздравить с новой работой и, я надеюсь, Parallels c его помощью разродится наконец новым интересным продуктом. Рубанов переходит в Odin (подразделение Parallels), на должность вице-президента по развитию бизнеса серверной виртуализации.
В связи с темой статьи, так же интересует уже не новый вопрос. Я, как- то, слушал выступление Владимира (06:00 – 06:20), где он высказал совершенно здравую мысль относительно того, что зачем инвестировать в разработку нового продукта, если таковой уже существует.
Это я к тому, что у нас есть ALtLinux, есть, собственно, РОСА. Зачем нужно, к примеру, было изобретать в 2013 году GosLinux если на этот момент уже были вышеперечисленные дистрибутивы. Причём AltLinux’у на тот момент было уже более 10-ти лет и годы удачных и многочисленных внедрений. Это, уже давно, самостоятельный дистрибутив, который успешно работает, насколько мне известно, и на АРМ-архитектуре и на суперкомпьютерах. Зачем с нуля изобретать базу для национальной платформы.
Кроме того, я до сих пор не очень понимаю, что это за звери такие, национальная платформа, национальная облачная платформа, национальная ОС.
Предположим сделать некий национальный дистрибутив, скажем на базе, того же ALtLinux, думаю не проблема. Он готов. Но насколько он «национален». Точнее насколько «национальны» его составляющие. Насколько «национально» ядро, насколько «национален» пакет LibreOffice, в него входящий, насколько «национален» FireFox и т.д. по списку. Что это вообще за определение «национальный» применительно к ПО.
На мой взгляд с точки зрения ОС наиболее «национальной» у нас является ОС Эльбрус (МЦСТ) на базе почти полностью перезаточенного ядра Линукс под собственную архитектуру. Там собственные процессоры и собственные вычислительные комплексы т.е. собственная элементная база.
Что и зачем мы ещё изобретаем?!

22.10.2015 13:52:52

AltLinux - замечательный дистрибутив, как и Роса и GosLinux. Основа у них одна, а что навешено дополнительно - не суть важно.
Домашнему пользователю наверное так и останется ОС Windows, а вот для всех остальный предложат НПП. Это не то что вы ассоциируете с национальной ОС. Национальная ОС для РФ пока недостижимая цель. И сборки отечественные Линукс таковой не являются. НПП - это прежде всего, уменьшение зависимости от зарубежной аппаратной составляющей(железо). На любых предприятиях и организациях есть стойки с серверами, на которых, к примеру, может быть установлена бесплатная ОС и др. СПО софт, но зависимость от иностранных поставок "железа" сводит на нет всю выгоду от такой ОС. НПП может быть реализована на отечественных электронных компонентах, и даже ОС Эльбрус(МЦСТ).

Donat Lipkovsky
22.10.2015 14:05:41

Цитата
Это не то что вы ассоциируете с национальной ОС

Я не с чем национальную ОС не ассоциирую. Я пытаюсь разобраться что вкладывают во все эти понятия те, кто их придумывает.
Цитата
а вот для всех остальный предложат НПП

В том НПП опять понятие "национальная". И эта самая НПП состоит из каких-то компонентов наверно. Из той же ОС, из тех же программных компонентов. которые я перечислял и многих других.
Цитата
Национальная ОС для РФ пока недостижимая цель.

Т.е. Национальная ОС пока недостижима, но Национальную ПП, к оторую входит не национальная ОС и не национальное ПО нам предложат.
Цитата
зависимость от иностранных поставок "железа" сводит на нет всю выгоду от такой ОС

Каким образом при "национальном железе", скажем, разработок МЦСТ но не национальной ОС и не национальном ПО мы опять получаем Национальную Программную Платформу?

22.10.2015 14:22:22

Как можно называть национальной ОС сборки линукс-дистрибутивов? Это никто в ИТ сообществе не примет всерьез.
Раз уж заявляете, что вот к примеру этот дистрибутив и есть национальная ОС, тогда поддерживайте его и дальше сами.
Но этого же не могут. Ядро пишут не у нас, а это и есть ОС, остальное не суть. Поэтому и называться национальной она не должна.

А вот Программная Платформа это не только хранилище но еще и программно-аппаратный комплекс, построенный возможно
на отечественной элементной базе. Ее вполне можно будет назвать национальной.

Donat Lipkovsky
22.10.2015 14:24:30

Я же задаю простой вопрос - как из не национальных компонентов получается Национальная ПП?

22.10.2015 14:31:51

Интернациональная больше подходит? smile:|

Donat Lipkovsky
22.10.2015 14:33:03

Вам виднее.

22.10.2015 18:05:54

Вы спорите не о том. Причём, оба.
http://www.linuxformat.ru/download/foss-russia/npp.pdf
Часть 1 Основные термины

Donat Lipkovsky
22.10.2015 19:17:32

Я вообще не спорю - я задаю простые вопросы в надежде понять.
Коллега мне отвечает, но ответы эти, лично для меня, ясности не вносят и я вынужден задавать следующие вопросы. В результате создаётся диалог напоминающий, якобы, спор.
А документ этот, где много буков, цифирь (где расчёты кстати сэкономленных миллиардов - там тока конечные цифири) и красиво сложенных предложений, ещё в те далёкие времена вызвал у мну массу дурацких, подозрительных вопросов и сомнений. Сомнения были подтверждены, когда ребята из Альта и Эльбрусовцы решили не принимать участие в этом пафосном проЖекте. Где сейчас РАСПО, Пигвин, который там тендеры выигрывал. И, нынче, уже правомерен вопрос - а как там РОСа собсна?
По прошествии времени, стало ясно, что по факту государство должно было спонсировать нежизнеспособные, точнее, неконкурентно-способные проекты. Ну, коль, она завяли, без госвливаний?! А, ребята, которые их затевали, и рассчитывали на гос. деньги. Главное не проект - главное деньги. Это ведь государство даёт за красивые и правильные слова, а в бизнесе их заработать надо. А вот Альт работает и без РАСПАО и без Пингвина и без госвливаний. Я не имею ввиду плату, за внедрение.

Donat Lipkovsky
22.10.2015 19:35:20

Сейчас дополню отдельным постом свою мысль.

22.10.2015 14:05:57

Цитата
не очень понимаю, что это за звери такие, национальная платформа, национальная облачная платформа, национальная ОС.


Это примерно то же самое, что "русалки, лешие, Кащей-бессмертный"

Что касается истории в РОСА.
Я удивлен (хотя не очень) отсутствие обсуждения этой темы со стороны СПО-сообщества. Нет, деталей ситуации, нет анализа ситуации.

Чтобы понять будущее РОСА, нужно знать ее прошлое и настоящее. Кто инвесторы проекта? Кто его покупатели? Вышел проект на прибыльность? Он "отбил" вложенные проект деньги?
Я не знаю, но имею основание предполагать, что бизнес у компании не очень успешный.
Какова роль в проекте Рубанова? (я его знаю только по публичным мероприятиям и не очень высокого мнения) Почему он ушел (и не один!)?

Вы видели по этому поводу заявление РОСЫ? Я не видел... Наверное, его нет. Это - плохо.

Вы помните, как "гремел" несколько лет назад проекта "Пингвин"? И где он? И где идейный его руководитель Дмитрий Комиссаров? Где другие инициаторы РАСПО и НПП?

Что касается "национального", то давате разберенмся: нам нужно "хорошее" или "нашенское"?

Donat Lipkovsky
22.10.2015 14:19:52

Цитата
Чтобы понять будущее РОСА, нужно знать ее прошлое и настоящее.

Ахахах... Андрей, не поверите, я не стал включать кусок этой забавной темы в свой пост. Но коль вы его затронули. то добавлю.
Мастер спорта по заваливанию проектов и любитель преференций Д. Комиссаров насколько мне известно "успешно" отметился в РОСе, РАСПО, Пингвине и теперь с 5% доли рулит в "МойОфис".
Запасся попкорном - жду...

22.10.2015 14:28:36

"Заслуженный мастер спорта"... smile:)

27.10.2015 10:10:58

Да, это разумно. Скажем, зачем создавать Фонд программ и алгоритмов, когда уже есть Сизиф? Не лучше ли его совершенствовать?

Donat Lipkovsky
27.10.2015 10:18:46

Сизиф не может быть заменить ФПиА, хотя бы потому, что он не может включать в себя ППО. Кроме того, частью Сизифа является, к примеру, LibreOffice. Каким образом LibreOffice в том виде, в котором он присутствует в репозитории Альта войдёт в ФПиА?

27.10.2015 10:30:46

Это всё решаемые вопросы.

Donat Lipkovsky
27.10.2015 10:45:29

С ЛибреОфисом возможно и решаемые, но каким макаром ППО, да ещё другой платформы, загнать в Сизиф?!

27.10.2015 10:54:55

А сколько в России платформ, более-менее подходящих под требования отечественных? Не думаю, что пересборка с той же Астры — задача для докторской smile:).

27.10.2015 18:23:20

Извините, а Сизиф - это кто?

27.10.2015 18:33:13

Это альтовская репа.

27.10.2015 18:36:16

А что такое "репа"?

27.10.2015 19:16:50

Репозиторий. Сизиф — это репозиторий ALT Linux. Давно существующий, давно работающий, физически расположенный в России. Вполне можно взять за основу НФАП.

27.10.2015 20:30:49

А что такое репозиторий? Я понимаю - хранилище.. А что за хранилище? Что там хранится? Зачем он нужен?
И зачем нужно создавать НФАП? Тем более, что он, вроде как, уже давно должен существовать smile:-)

27.10.2015 20:40:11

Репозиторий нужен для установки ПО в конкретную систему. Если программа есть в репозитории, то она гарантировано (ну, в теории, по крайней мере) установится корректно со всеми зависимостями.

27.10.2015 20:47:29

Понятно - Магазин приложений. Это давно известная штука. У Windows такой штуки раньше не было, но была система сертификации ПО на совместимость.

В общем - это сугубо дело конктерной платформы (такое репозиторий есть и 1С:Предприятия).

А при чем тут НФАП? Зачем он нужен? Под какую ОС или платформу? А главное - зачем?

27.10.2015 20:54:53

Я так понимаю, если НФАП, то под какую-то отечественную ОС. Отечественных ОС можно по пальцам пересчитать. У всех есть свои репозитории. Если делать НФАП, то проще встроить его в уже существующие репозитории, а не создавать зачем-то ещё один, непонятно под какую платформу.

27.10.2015 21:01:25

Так и нет ответа - зачем нужен НФАП... Я уже не говорю, что термин "отечественная ОС" сам по себе сомнителен Если кто-то хочет проводить сертификацию ОС на звание "отечественный" - пусть проводит (за свой счет!). А единый фонд-то зачем.
Давайте тогда создадим "национальный магазин спорттоваров" "... автомобилей". Зачем?

27.10.2015 21:05:41

Это уже политика пошла — нужен/не нужен smile:). Всенародно избранная власть решила, что нужен — пусть будет нужен. Решит, что не нужен — значит, не нужен.

Речь о том, как это лучше реализовать. Впрочем, подозреваю, что и тут нашим мнением особо интересоваться не будут smile:).

27.10.2015 21:08:05

Не было такого решения.

27.10.2015 21:20:55

Ну как не было? Он уже есть — https://nfap.minsvyaz.ru/apf/list

27.10.2015 21:35:13

А если НФАП есть, то зачем его создавать? И зачем обсуждать, как создавать?

Но ты еще посмотри - что такое НФАП в исполнении МКС. Это совсем не репозиторий ПО.

27.10.2015 21:44:28

В том-то и дело, что практический смысл НФАП от МКС вообще непонятен. Включение всего отечественного ПО в Сизиф я могу объяснить с рациональной точки зрения, а вот это — нет.

27.10.2015 21:54:22

Что-то мы прыгаем с одного на другое. То НФАП, то Реестр отечественного ПО....
Смысл НФАП-МКС есть, хотя и небольшой. А смысла Реестра - нет.
Ну, хорошо, есть закон по созданию Реестра.
1. Какое нам дело до того, как МКС его будет делать. Они придумали эту глупость, а должны думать, как ему эту глупость реализовывать! Пусть сами...
2. То, что прописано в 188-ФЗ (Реестр) - это совсем не то, есть у Альта.
Вот есть библиотека. Она состоит из двух частей. - хнанилище книг и картотека книг. А Альта - библиотека, а Реестр - это только картотека.

28.10.2015 13:34:50

Попробую проще объяснять...
В Windows есть поддержка совместимости версий ПО версиям операционной системы. Там более раннее ПО поддерживается в более поздней версии ОС. В Линукс не так.

У Линукс есть особенность - технология сборки, это когда приложение получается из исходников. Для такой сборки необходимо иметь, подходящие по версиям для этого ядра ОС, набор компиляторов и утилит. Иначе не соберете. Уже собранные пакеты(приложения и библиотеки) работоспособны для конкретной версии. Для другой версии ОС Линукс(сборки) они могут и не работать. Проверяется на практике.

Поэтому, в репозитарии Альтов лежат пакеты собранные и работоспособные только для них. Для Росы - аналогично. В большинстве, пакеты там международные(СПО), но пересобранные и проверенные на работоспособность.

Это одно из серьезных препятствий в распространении и популяризации Линукс. В основном только для этого(а не с целью якобы проверки кода на безопасность) создавались отечественные линукс- компании. Они упрощают для пользователей инсталляцию приложений, приближая по удобству к аналогичным в Windows. Другими словами, если приложение устанавливается из репозитария AltLinux(Сизифов труд smile;) ) то оно гарантировано должно работать.

Такие репозитарии есть и для не российских сборок. Например, той же Ubuntu и др.

28.10.2015 14:14:34

Дополню...

Создавать единое хранилище для линукс-приложений в РФ на сегодня не имеет смысла.
Это можно сделать только если будет выбрана одна из сборок как гос. ОС и установлено регулярное финансирование для поддержки.

Другой путь - использовать для СПО международные репозитарии.

На протяжении ряда лет мы видим, что правильное решение до сих пор не найдено.

28.10.2015 16:19:33

Цитата
Создавать единое хранилище для линукс-приложений в РФ на сегодня не имеет смысла.
Это можно сделать только если будет выбрана одна из сборок как гос. ОС и установлено регулярное финансирование для поддержки.


Убийственная логика: "Делать не нужно, его дадут денег из казны - можно!"

А зачем давать денег, если делать не нужно?

28.10.2015 17:33:43

Единое хранилище создавать не имеет смысла, т.к. сегодня непонятно, чьи пакеты там будут храниться и кто будет за этим присматривать. Сейчас разные ИТ компании имеют свои репозитарии-хранилища и сами их поддерживают. Одни и те же приложения могут находиться в этих репозитариях, но не быть взаимозаменяемыми. Чтобы сделать их взаимозаменяемыми, надо убрать различия в сборках ОС Линукс этих компаний. Это то же самое, как и объединить их, и выпускать единые продукт. Проше оставить одну компанию и финансировать ее.

Можно и не давать денег и все оставить как сейчас. Победит Ubuntu. Ее предпочитают большинство. Тогда прекратить разговоры об импортозамещении и создании отечественной ОС. Продавать сырье и покупать на Западе.

28.10.2015 18:38:47

Жаль, что вы не понимаете, что "огосударственние" ИТ-отрасли и все наши разговоры об "импортозамещении", лишь усиливают наше экономическое и техническое отставание и усугбляют нашу зависимость от нефтяной иглы.

Я не знаю сколько вам лет и насколько вы знакомы с историей. Но неужели исторический опыт, которая наша страна ставила 70 лет вам ничему не научил? Неужели вы не понимаете, что именно "создание единых ОС" привело нас к нефтаной зависимости и технологической отсталости?

28.10.2015 19:37:01

Я лишь констатирую, сложившееся на сегодня положение. Когда за 25 лет рынка упор делается на покупку импортных ИТ продуктов. Когда кадры из РФ утекают за рубеж или работают не на российскую экономику.
Если и дальше ждать когда "невидимая рука рынка все расставит по местам", дождемся того, что страна лишится суверенитета. Мне кажется, государство для того и существует, чтобы выбирать эффективную политику в любой отрасли, а не быть сторонним наблюдателем.

Заметьте, в медиапространстве спор идет не об отказе от всего импортного, а о создании отечественных аналогов. Это для того, чтобы в РФ было собственное развитие. Чтобы российские разработчики не были придатком западных корпораций, т.к. зависимость от их интрументов делает их таковыми.

С чего вы взяли, что я ратую за "создание единой ОС"? Я просто допускаю это, как вариант, но не более. Решение властей могут быть любыми.

В первых комментариях к данному посту, я показал один из ассиметричных путей выхода из технологической зависимости. Неважно, какая ОС будет работать на облачной платформе, хоть Windows, важен сам принцип - запуск ПО в облаке. Единая ОС уже без надобности, на клиентских рабочих местах можно использовать любой бесплатный линукс. Также исчезает зависимость от серверного аппаратного и программного обеспечения.

28.10.2015 19:54:24

А вы попробуйте не только констатировать, но попробовать понять причины положения дел.
Что же касается "констатации", то на самом деле в сфере ИТ у нас дела очень неплохи.

Вот смотрите: Россия занимает на мировом ИТ-рынке - 2-3%. Таково наше реальное положение в мире. Вы считаете, что вмешательство государства сможет повысить эту долю? Я уверен - только понизить.

ДАльше. Есть много стран, с гораздо более высоким местом в ИТ-мире. Япония, Германия, Китай, Франция, Англия... Они занимаются созданием "отечественных аналогов", в том числе в сфере ИТ? Нет, не занимаются. Они просто занимаются созданием хороших продуктов.

Цитата
в медиапространстве спор идет не об отказе от всего импортного, а о создании отечественных аналогов.

Извините, но это просто "переливание из пустого в порожний". По принципу "все равно работать не буду",
Цитата
Это для того, чтобы в РФ было собственное развитие

Реальные средствий этих разговоров является замедление собственного развития.

28.10.2015 20:28:22

Давайте представим на минуту, что в 1970-80-х, СССР первым освоил 5 тех. уклад и создал операционную систему аналогичную Windows. Я понимаю, что скажете такого не могло быть т.к. СССР всегда отставал и т.п. Но все же...

Вопрос: стала бы Америка и др. страны запада покупать у нас операционную систему или же попытались создать свою, не смотря на экономические затраты?

Ответ очевиден. Никогда Запад не пошел бы на такое. Потому, что для него СССР был геополитическим и идеологическим противником. Что изменилось за последние 25 лет?
СССР не стало, но РФ - его правоприемник. Поменялась идеология, но геополитика никуда не делась. С этих позиций не вижу никакой возможности на мирный исход противостояния. И здесь не ИТ специалисты принимают решения. Они лишь их исполняют.

С позиций же технологических возможностей страны может вы и правы. И нам уготована судьба всегда быть догоняющими. Возможно это наше "русское проклятие" - наступать на одни и те же грабли. Нам жить в этой действительности и к ней приспосабливаться. Кто не хочет, те уезжают.

28.10.2015 20:43:37

Цитата
Ответ очевиден. Никогда Запад не пошел бы на такое


Вот тут и кроется приницпиальная ошибка в ваших рассуждения. Ответ тут совсем не очевиден. Скорее, очевиден другой - стал бы покупать. Еще как стал бы.

Если предположить, что СССР в 70-х годах создал бы Windows, это бы означало, что СССР НАМНОГО опередил в техническом плане Запад, что социализм победил в экономической гонке разных экономических (именно экономических, а не политических) систем. И им ничего другого не остается, как покупать у нас.

Вы что - думаете, что они у нас ничего не покупают, потому что боятся зависимости от нас? Ничего подобного! Просто у нас нет ничего на продажу.
Посмотрите: Европа совсем не боится покупать у нас нефть и газ. И Китай не боится.
А ведь, казалось бы - перекрыл трубу, и все они замерзли. Даже закладок в технику не нужно делать - просто перекрыл задвижку.

А почему СССР не покупал западные продукты? Вы думаете боялся зависимости? Советую изучить историю. Огромное число технологий у нам пришло с Запада. Индустриализация СССР в 30х шла по, в основном, американским проектам и на базе американской техники.

Почему мы не покупали американский ЭВМ в 70х? а) был запрещен экспорт с их стороны.

Жаль, что вы мыслите моделями противостояния, а не развития.

28.10.2015 22:13:21

Если у нас не было ничего на продажу, кроме сырья, и мы всегда покупали их технологии(верю), зачем мы Западу нужны такие?

Почему они должны тратить на нас свои ресурсы(интелектуальные), какая им от этого выгода? Зачем растить себе конкурента?

Если бы у РФ не было огромных ресурсов на ее территории, тогда возможно было поверить в альтруизм Запада. А так...

Европа не агнец божий. В 1941 показала свой фашисткий оскал. Да и до этого они зачем-то к нам приходили с мечом. Если бы не наши деды, нефть и газ у нас они бы не покупали, а брали просто так. А ведь это РФ предлагала им создать общее экономическое пространство "от Лиссабона до Владивостока". Почему они выбрали конфронтацию? Устами европейцев сейчас говорят украинцы. Мы для них так и остались варварами. Здесь кроется первопричина противостояния. Не хотят они с нами объединяться, ни в ЕС ни в Нато не приглашают. И как поверить в их добрые намерения?


29.10.2015 02:00:09

Я не знаю, что вам ответить. Точнее, знаю, но это было длинно и будет сильным отклонением от тема пост, и тематики издания. Это будет из области политэкономии, истории, обществоведении.
У вам не очень соответствующие истинным представления о принципах международного общежития. Вы исходитте из того, что люди - враги друг другу, и тут царит "сосед уважает только силу", Это не так

Что касается "звериного оскала европы", то единственно, что могу посоветовать - внимательно изучить историю хотя бы своей страны. Не ту историю, которую вам рассказывает по ТВ, а настоящую, как оно было на самом деле.

Больше мне тут нечего добавить.

22.10.2015 18:20:15

Тоже не имею авторитетного мнения по проблеме, но одна ассоциация всё же вертится. Как бы случившееся не оказалось контрмерой по отношению вот к этому:
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=34658.0

22.10.2015 19:40:43

Скорей всего так оно и есть.
Простое выделение денег проблему не решает.
А здесь задействованы рыночные механизмы.
Если потребителями услуг Parallels будет гос сектор,
затраченные деньги отобьются, да еще и с прибылью.

Donat Lipkovsky
22.10.2015 19:56:37

Итак, отдельный пост.
Постараюсь яснее донести, как сейчас модно говорить, свою озабоченность.
Операционная система является частью НПП. Надеюсь, я не открою большого секрета, если скажу, что ОС не работает в вакууме. Обычно, она обретается на некой аппаратной платформе. Аппаратная платформа всех перечисленных в документе РАСПО по НПП операционных систем чья? Правильно – не наша. Ничего, что я не уточнил, чья именно не наша?
Я бы понял, если бы, кроме забугорной аппаратной платформы ничего бы не было, но оно было и есть. И это есть не только отсутствует в документе, но и не захотело сотрудничать с этим глубоко прогрессивным проектом.
Но, пацанов, из РАСПО и Пингвина, кажется это ничуть не смущает. Они бодро в части первой декларируют «это позволит обеспечить информационную безопасность и технологическую независимость ИТ-инфраструктуры государства от непредсказуемого поведения зарубежных вендоров.» У пацанов «непредсказуемость поведения зарубежных вендоров» оказывается касается только ПО.
Таки образом, с одной стороны у нас есть национальная аппаратная платформа со своей, смело можно считать, национальной ОС от того же производителя, с другой – НПП со своим ПО и ОС, которые не умеют работать на национальной аппаратной платформе, но волшебным образом охраняющее государство от «непредсказуемого поведения зарубежных вендоров»
Разрешите поздравить всех, с Национальной Программной Платформой!!!

22.10.2015 20:17:23

Вряд ли кто сейчас нам расскажет, какие аппаратные средства и ОС будет использовать Parallels для своего облачного сервиса.
Возможно это будет "национальная аппаратная платформа со своей, смело можно считать, национальной ОС".
И "пацаны, из РАСПО и Пингвина" тут вообще ни при чем. Если только в части операционных систем на клиентских машинах пользователей. Так там без разницы будет, AltLinux или Роса. Коннект с рабочего стола до аналогичного виртуального стола облачного сервиса. Далее вся работа на ОС этого сервиса. Клиенту - возврат результата на рабочий стол. Это как удаленный рабочий стол в Windows Server.

22.10.2015 20:29:20

Послушайте... Ну, нельзя же так. То у вас Parallels занимается суперкомпьютерами, то она делает какие-то сервисы.
Зачем нам ждать, что кто-то что-то расскажет о том, что давно известно?
Посмотрите, чем занимается Parallels: http://www.parallels.com/

И как можно всерьез обсуждать рекламные листовки....

22.10.2015 20:48:10

Странно. Это же ваш пост обсуждаем. На тему "Публикации о намерениях Parallels создать очередной вариант "российской облачной платформы" . Ссылаетесь на некие публикации - я тоже. Почему мои ссылки вы называете рекламными листовками?

Я извинился за ошибочную связь Parallels с суперкомпьютерами, а вы меня попрекаете.
В своем посте до сих пор не исправили сумму инвестиций с долл. на руб. Не хотелось бы делать
выводов, но приходится.

22.10.2015 21:00:22

Я не могу исправлять пост... Для этого нужно писать главреду и пр. А то, что это просто описка - это понятно.

Параллельс НЕ ЗАНИМАЕТСЯ сервисам. И не собирается.
Я ссылаюсь на публикации и как раз говорю о том, что это все - рекламные листовки.
Извините, но я в этих несерьезных разговорах о каких-то национальных проектах дальше участвовать не буду.

22.10.2015 21:27:34

Что вы цепляетесь к терминам. Ясно же что под сервисом я подразумеваю облачную платформу.

Вы пишите:
"она сможет создать национальную облачную платформу, способную заменить зарубежные Microsoft Azure, VMware vCloud и Amazon Cloud"

"Компания Parallels в рамках проекта «Росплатформа» разрабатывает отечественный «облачный» сервис, который может служить альтернативой Microsoft Azure и Amazon Cloud," - пишет «Коммерсант».

22.10.2015 22:37:28

Сервис и платформа - это РАЗНЫЕ вещи. В статье написано неточно, специально, чтобы подчеркнуть ИЛЛЮЗОРНОСТЬ проекта.

Donat Lipkovsky
22.10.2015 20:43:16

Дублирую вопрос о бесперебойности Интернет-канала. Т.е. я работаю на рабочем столе облачного сервера, связь прервалась, я тут - документы там. Как клиенту будем возвращать результат на рабочий стол - силой мысли? У провайдера аварии на линии, ну так на сутки (три дня положено по договору). Ждём три дня? Кто будет резервный канал оплачивать? Цены для юрлиц видели? Какова ширина канала для возвращения документа на рабочий стол клиента, если он работает с графическом реакторе с размером файла в пару гигов или это 2 или 3Д моделирование? Документ нужен срочно, а он там - на рабочем столе у Parallels.
Мечтать не вредно?

22.10.2015 20:57:55

Полностью согласен. Поэтому, не представляю нормальную работу такого сервиса без основательного укрепления
средств коммуникации. И с резервным каналом тоже. Ширины канала для большинства задач хватит, если оптоволокно.
Для критических задач наверное надо работать локально.

Мечтать полезно. smile;)

Donat Lipkovsky
22.10.2015 21:10:53

А чем будете "укреплять" средства коммуникации? Какой рецепт вам мечты подсказывают?

22.10.2015 21:46:30

Ростелеком надо бы спросить.

Оптоволокно сейчас везде ведут.
Отечественное ком. оборудование делать собираются(или уже делают?).

Если еще цены на услуги связи снизить - совсем хорошо.

Для примера некий крупный банк на территории РФ (не будем показывать пальцем).
Транзакций огромное число, 2 независимые линии связи+ канал спутника.
Сбои связи иногда бывают, но очень редко и исправляются очень быстро.

Donat Lipkovsky
22.10.2015 22:37:30

Аминь

22.10.2015 20:19:00

Извините, но это не пост, а комментарий. Пост - это когда он появляется отдельной записью в ленте постов: http://www.pcweek.ru/its/blog/andrey-kolesov/7360.php/
Советую написать именно отдельный пост!

Donat Lipkovsky
22.10.2015 20:50:14

Я человек маленький. Буду довольствоваться комментариями.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии