Блог

Пятничная история

Сергей Бессонов
07.07.2017 20:25:36

А сегодня я расскажу вам пятничную историю.

Отпуск свой я провёл в дальних краях — настолько дальних, что целых 11 часов разницы во времени. Сан-Франциско, Силиконовая долина, Лос-Анжелес, Сан-Диего и другие злачные места Калифорнии и, да-да, Невады. Проиграл 10 долларов бездушной машине-автомату на базе 95-й Windows, если что.

Но история не об этом, а о гиде. Которая, на голубом глазу поведала нам историю Силиконовой долины и всей IT индустрии США в частности. Так вот, согласно её истории, Стив Джобс и Стив Возняк… нашли в Калифорнии кремнезём. Из которого они начали добывать кремний, что и позволило им создать первый компьютер. И первым компьютером был Эппл. А первой программой для него была Адоб. А потом создаются другие фирмы, такие как Intel и IBM, чтобы выпускать эти компьютеры. Вершиной развития стал интернет и Микрософт (офис — прим. авт.).

Знаете, я абсолютно убеждён, что простые пользователи ничего не выбирают и ничего не настраивают. Но не потому, что они чего-то не хотят или не могут. А потому, что у них в голове уже сложено какое-то месиво из обрывков сведений, долетевших до их головы когда-то, местами правдивых, местами как получится, как на примере выше. Именно поэтому теоретические построения, расчёты стоимости владения, статистика вирусных заражений — это всё для сисадминов и, в лучшем случае, менеджеров, а для простых пользователей работают только лозунги. «Linux — это такой новый Windows». «LibreOffice — бесплатный аналог Microsoft». Такие лозунги, их терпеть не могут технические специалисты, потому что они насквозь лживые и дурацкие. Но если техспециалист подходит сбоку, с добавления «кроме Windows, есть другая ОС», то такая конструкция не работает, потому что не ложится в стройную систему обрывков и мифов, ведь операционная система — это то место, откуда пользователь запускает Микрософт. Или адоб. Или, на худой конец, Гугл (хром). И настройка под себя конечного пользователя тоже не интересует, ведь Стив Джобс уже настроил его Микрософт.

А что делать, ведь других пользователей у меня для вас нет.

Комментариев: 82

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

08.07.2017 10:23:05

Сергей, а гид был местный или русскоязычный?

08.07.2017 18:42:36

Русскоязычный, живёт в США уже 25 лет. Но мы же не гида обсуждаем, самый разный винегрет из сведений я встречал и у учителей информатики, и у секретарей, и у бухгалтеров — оно везде так.

08.07.2017 12:57:54

Прям так и сказала:
> нашли в Калифорнии кремнезём. Из которого они начали добывать кремний
?
Вах, какой образованный дэвушко, хачу такую.
А то ведь большинство девушек (как прочим, и юношей, даже преклонного возраста) искренне верят, что творог добывают из вареников.

10.07.2017 15:09:41

Цитата
Но если тех.специалист подходит сбоку..., с добавления «кроме Windows, есть другая ОС»

А зачем некому субъекту (не тех.специалисту), который уже работает в конкретной ОС (неважно какой), знать, а тем более переходить, на другую ОС (неважно какую)?!

10.07.2017 19:03:27

Разные ситуации бывают, не могу отвечать за всех.

Наиболее типичный сценарий на моей практике — тех. специалисту, поддерживающему субъекта, проще/удобнее/дешевле поддерживать определённую ОС/программу/платформу (неважно какую).

10.07.2017 21:29:02

Для тех.специалиста вопрос понятен, тут может быть всё, что угодно, от "нечем больше заняться" до "служебной необходимости".
Но я специально акцентировал внимание на "не тех.специалистах".

10.07.2017 21:35:24

Так сбоку-то подходит именно тех. специалист, а не пользователь куда-то мечется.

10.07.2017 21:40:57

А сбоку он подходит к кому - к самому себе?

10.07.2017 21:56:15

К пользователю. Всегда ваш, Капитан Очевидность.

Какова мотивация пользователя к тому, чтобы к нему подошёл тех.специалист? Не знаю, бывают пользовательницы красивые smile;-)

10.07.2017 22:02:48

"...бывают пользовательницы красивые..."
Я не знал, что красивые пользовательницы своим внешним видом мотивирует тех.спецов по Линуксу на то, что бы они разоблачили им миф про Пингвина. Странные какие-то тех.спецы по Линуксу.

10.07.2017 21:59:59

Вы где-нибудь видели, чтобы тех.специалисты по Яблоку "подходили сбоку" к пользователям Линукс или Windows с темой
«кроме Windows, есть другая ОС» или «кроме Linux, есть другая ОС». Или, аналогично тех.специалисты по Windows - «кроме Яблока, есть другая ОС» и «кроме Linux, есть другая ОС».
Только тех.специалисты по Пингвину, как Свидетели Йеговы, постоянно разоблачают кому-то несуществующие мифы.

10.07.2017 22:15:45

Цитата
Вы где-нибудь видели, чтобы тех.специалисты по Яблоку "подходили сбоку" к пользователям Линукс или Windows с темой
«кроме Windows, есть другая ОС» или «кроме Linux, есть другая ОС». Или, аналогично тех.специалисты по Windows - «кроме Яблока, есть другая ОС» и «кроме Linux, есть другая ОС».


Да, постоянно.

10.07.2017 22:51:43

Сэр, вы не разоблачаете мифы, а создаёте их.

11.07.2017 09:33:30

К сожалению, Сергей прав.
Давно не встречал линуксоидов с пеной у рта пытающихся впихнуть свое любимое.
А вот яблочники, стоит только услышать им волшебное слово "смартфон" или "планшет", делают стойку и начинают очень настойчиво рекламировать свои яблофоны и поносить грязью всех неудачников с андроидами.
Тоже касается и любителей Windows. Стоит услышать, что я использую Линукс на работе и дома, сразу как будто прорывает плотину в каком-то отстойнике... Столько можно услышать о плохом Линуксе и о великолепном Виндовс, что потом на три кастрюли лапши с ушей хватит стряхивать.
Времена изменились. Линуксоиды остепенились.

11.07.2017 11:07:54

Сэр, о том что каждая кукушка своё болото хвалит известно давно. Все так или иначе рекламируют своё любимое. Это нормально, хотя сдержанность в оценках чужих вкусов не помешает всем.
Речь не об этом.
Я задал простой вопрос безотносительно к ОС - цитирую:

Цитата
А зачем некому субъекту (не тех.специалисту), который уже работает в конкретной ОС (неважно какой), знать, а тем более переходить, на другую ОС (неважно какую)?!

Как видите, в данной формулировке вопроса я вообще не сравниваю ОС и не "наезжаю" ни на кого конкретно.
Мысль проста - люди работают в конкретной ОС и им, в подавляющем большинстве, по-барабану остальные ОС, как минимум по трём причинам:
- первая - они о Linux'e вообще ничего не слышали и не знают. В данном случае понятия "месиво из обрывков сведений", "миф", "лозунги" вообще не к месту, ибо каждый из этих понятий предполагает определённого рода информацию о предмете.
- вторая - слышали, но им на это наплевать и наплевать отнюдь не по причине вышеперечисленных понятий, а банально потому, что они работают в привычной среде и не собираются переходить ни в Линукс, ни в macOS или из любой другой в любую другую.
- третья - многие и из Яблочников и из Виндоусятников понятия не имеют какая конкретно версия операционной система у них работает.
Скажем Яблочники покупают вот это - (MacBook, MacBook Air, MacBook Pro, iMac, iMac Pro, Mac Pro), а не (macOS - 10.4 Tiger, 10.5 Leopard или 10.12 Sierra)
и вот это (iPhone 7, iPhone 6s, iPhone SE), а не (iOS 6-11).
И в этом плане .т.с. экосистема у Apple лучшая на сегодня.
Автор же и, это уже изрядно обрыдло, как обычно, сводит все проблемы недостаточной популярности Линукса к плохой и неправильной осведомлённости пользователей. Да наплевать большей части пользователей на все достоинства другой ОС. Лично по-мне, так единственная реальное достоинство Линукса для десктопов, на сегодня, это - бесплатность.
Второя моя цитата:
Цитата
Сэр, вы не разоблачаете мифы, а создаёте их

и вызвана она вот этим от автора:
Цитата
"...расчёты стоимости владения, статистика вирусных заражений..."

Это именно мифы.
В нормальных организациях "стоимость владения" это всего лишь один из факторов, который учитывается при проектировании ИТ-структуры. И если исходить только из этого, причём, как для корпоративных пользователей, так и для домашних, продукция Apple уже давно должна накрыться медным тазом, по сравнению с Линуксом. Но этого не происходит. Пример - недавно IBM начала переход на Apple, но не на Линукс. Почему бы это, если у Линукса такая восхитительная стоимость владения?!
Что касается вирусной активности - то во всех аналитических статьях отмечается, что проблема заключается в игнорировании и нарушении требований безопасности, как ИТ-персонала в организациях, так и домашних пользователей. В моей головной организации и трёх подшефных - вирусная активность, как файловая, так и сетевая, как положено, фиксируется, но заражений ни разу не было. При этом никаких сверхестественных средств ни в одной не применяется. Банальное соблюдение элементарных правил - права, правила, обновления. В двух из трёх подшефных и в одном филиале основной организации нет вообще стороннего антивирусного обеспечения.
Я поэтому и спрашиваю - когда красноглазые друзья перестанут плодить мифы и спекулировать на человеческом факторе?

11.07.2017 14:08:51

Цитата
А зачем некому субъекту (не тех.специалисту), который уже работает в конкретной ОС (неважно какой), знать, а тем более переходить, на другую ОС (неважно какую)?!

Тут могу привести пример из жизни... На работе один из сослуживцев делиться проблемой, которая возникла у него дома с Windows. После выяснения подробностей, а ведь люди всегда рады когда кто-то их выслушает, выясняется, что у меня таких проблем нет.
Следующий вопрос - а ты на чем сидишь?
А потом дальше - да, слышал, говорят глюкавая неудобная система только для спецов.
Предлагаю попробовать live.
На следующий день - КРУТО! ЭТО ЖЕ ТАК УДОБНО!
Скажу сразу - двух дней, ну максимум недели хватает новоиспеченному линуксоиду нахлебаться проблем. Он постоянно задает вопросы, даже по вечерам домой звонит. Некоторые даже умудряются поставить линукс второй системой. Но все равно возвращаются на Windows - это нормально, система то привычная.
Но проходит месяц, иногда два, иногда три. Возникает очередная проблема с Windows и человек еще раз пробует линукс. И еще раз. И еще раз.
А потом тихо подходит в курилке и говорит - спасибо за совет, я полностью ушел с Windows, нервов своих стало жалко, уже месяц дома в линуксе сижу и никаких проблем.
А теперь вопрос - зачем человеку надо было переходить на линукс?
P.S. это не единичный случай и уровень компьютерной грамотности у людей разный.

11.07.2017 16:59:26

Хорошая добрая история ни о чём! Кто-то переходит на Линукс, кто-то нет. Кому-то нравится кому-то нет. Кто-то переходит на Mac. И что?
У меня на ноутбуке и рабочем компьютере второй сейчас стоит ROCA, а в течении нескольких последних лет у меня на них меняется как-нибудь Линукс. И что? Да, Линукс очень медленно, гораздо медленнее, чем хотелось бы, становится лучше. Но я абсолютно точно знаю, что не перейду на него. И это не идеологические соображения, а практические - во-первых там нет драйверов для всех моих девайсов, в-третьих - нет адекватных нынешним приложений с теми же возможностями и удобством, во-вторых - мне задаром не интересно тратить время на освоение тех программ, на освоение которых, я уже потратил время. Я не бессмертное существо и мне есть, чем заняться по-жизни. Кроме всего прочего меня в 10-ке абсолютно всё устраивает. При этом я совершенно чётко понимаю, что кому-то, как вашему знакомому вполне подойдёт и понравится Линукс.
Кстати, что касается вашего знакомого, то я не знаю на сегодня проблем, которые на 10 нельзя решить или они настолько критичны, что приходится переходить на ещё что-то, не важно что.
Вот в Линуксе такие проблемы есть. Ну да бог с ним, нравится Линукс - да ради бога.
Только вылезти с 1,5% на десктопах Линуксу не удаётся уже 10 лет, как минимум, и это при том, что он такой "весь из себя шикарный". Парадокс - не так ли?
И если вы думаете, что всё это по причине неких, якобы, мифов и неосведомлённости пользователей, то Линукс будет и дальше сидеть в заднице. И спекуляция на проблемах цены и вирусоактивности этот процент не увеличат.
Не увеличат они его и корпоративной среде, без Приказов сверху и то, только в госсреде и с диким скрипом. Остальному бизнесу Линукс не упал ни справа, ни слева. Я не говорю, что его нет. Но приведите мне статистику, что бизнесе Линукс шагает семимильными шагами.

12.07.2017 00:07:19

Цитата
Кстати, что касается вашего знакомого, то я не знаю на сегодня проблем, которые на 10 нельзя решить или они настолько критичны, что приходится переходить на ещё что-то, не важно что.

Давайте не будем лукавить - идеальных программ и тем более операционных систем нет. Я не вдавался в подробности, это во-первых. Во-вторых, никогда не даю советов по настройкам если не вижу симптомов. В-третьих, я уже лет двадцать не спрашиваю людей, по какой такой причине люди переходят с виндовс на линукс и обратно. Я работаю в том, в чем мне удобно и проще. Все остальное меня не интересует.
Цитата
И если вы думаете, что всё это по причине неких, якобы, мифов и неосведомлённости пользователей, то Линукс будет и дальше сидеть в заднице. И спекуляция на проблемах цены и вирусоактивности этот процент не увеличат.

Вы не угадали. Я никогда и нигде не приводил таких глупых и тупых аргументов, потому что линукс не был ни моей первой, ни второй и даже ни третьей операционной системой с которой мне пришлось с толкнуться в своей трудовой деятельности и как пользователю, и как администратору, и как программисту.
Цитата
Но приведите мне статистику, что бизнесе Линукс шагает семимильными шагами.

Зачем мне вам что-то доказывать, тем более то чего я никогда не утверждал?

Вы опять ушли от сути. Впрочем как всегда. Напоминаю, я попытался Вам ответить на вопрос
Цитата
А зачем некому субъекту (не тех.специалисту), который уже работает в конкретной ОС (неважно какой), знать, а тем более переходить, на другую ОС (неважно какую)?!

Вы не допускаете такую мысль, что человеку или интересно, или его чем-то не устраивает вами горячо любимая "идеальная" операционная система? Мне вот совершенно все равно, что может послужить причиной перехода.

12.07.2017 00:26:00

Цитата
Давайте не будем лукавить - идеальных программ и тем более операционных систем нет.

Я, разве, утверждал обратное?!
Цитата
Я работаю в том, в чем мне удобно и проще

Аналогично.
Цитата
Я никогда и нигде не приводил таких глупых и тупых аргументов

А я не про ваши аргументы.
Цитата
Зачем мне вам что-то доказывать, тем более то чего я никогда не утверждал?

Разве я говорил, что вы это утверждаете?! Я просто попросил привести вас статистику, если она вам известна, конечно. Интересуетесь вы ей или нет - это ваши дело. В чём проблема?
Цитата
Вы не допускаете такую мысль, что человеку или интересно, или его чем-то не устраивает вами горячо любимая "идеальная" операционная система?

Ещё раз повторяю "идеальная система" это ваша формулировка. Я лишь сказал, что у меня проблем нет. Так же, я сказал, что "я не знаю проблем", которые в ней нельзя решить. "Не знаю" не равно утверждению "проблем нет". Зачем вы интерпретируете мои слова по-своему, а потом предъявляете мне же претензии?
А мысль, что "человеку интересно" я не то, чтобы допускаю - я утверждаю, что она имеет место.
Цитата
Мне вот совершенно все равно, что может послужить причиной перехода.

И мне всё равно! А кто-то против перехода?!

12.07.2017 09:09:28

Цитата
Разве я говорил, что вы это утверждаете?! Я просто попросил привести вас статистику, если она вам известна, конечно. Интересуетесь вы ей или нет - это ваши дело. В чём проблема?

smile:D Т.е. вас эта тема интересует, но вам лень искать самому инфу в интернете? И поэтому вы ищите лохов, которые это сделают за вас? Феерично! smile:D
Мне эта статистика по барабану. Тем более, что вы на основании, так сказать, доморощенной, построенной только на своих ощущениях и опыте, статистики делаете ложный на мой взгляд вывод.
Цитата
...то я не знаю на сегодня проблем, которые на 10 нельзя решить или они настолько критичны, что приходится переходить на ещё что-то, не важно что.
Вот в Линуксе такие проблемы есть.

А по поводу мифов... Апологеты Windows и Apple очень часто выдают не менее фееричные доводы в пользу своей любимой ОСи.

12.07.2017 10:19:15

Цитата
Мне эта статистика по барабану. Тем более, что вы на основании, так сказать, доморощенной, построенной только на своих ощущениях и опыте, статистики делаете ложный на мой взгляд вывод.

Если статистика вам по-барабану, то на каких ощущениях вы делаете вывод о ложности моих выводов? )))
Цитата
А по поводу мифов... Апологеты Windows и Apple очень часто выдают не менее фееричные доводы в пользу своей любимой ОСи.

Я разве утверждал, что одни мифы лучше других?!

27.07.2017 16:34:31

фраза

Цитата
я не знаю на сегодня проблем, которые на 10 нельзя решить или они настолько критичны

А я знаю и они критичны, например на Вин10 не возможно полноценно настроить МФУ Xerox Phaser 3100MFP (под него элементарно у производителя нет драйверов), принтер с грехом пополам удалось завести, а сканер нет. А на РОСА Линукс, оно отлично работает.
Так что если вы о проблемах не знаете, то это не значит, что их нет.

27.07.2017 16:51:48

Драйверы для МФУ Xerox Phaser 3100MFP кто делает?

27.07.2017 17:27:52

как согласуются ваши выражения

Цитата
я не знаю на сегодня проблем, которые на 10 нельзя решить или они настолько критичны

и
Цитата
кто делает?

27.07.2017 17:59:58

Очень просто. Это не проблема Windows 10 ибо она не разрабатывает драйверы для оборудования Xerox.
Если драйвера нет, то и работать нечему и работать не обязано. Это проблема Xerox, вашего принтера и ваша, естественно. Жалуйтесь на Xerox в ООН. Вы, кстати, с техподдержкой Xerox связывались? Что они вам ответили?
Вот если бы на сайте производителя были бы драйверы под вашу версию 10-ки то, можно было бы говорить о некоторой проблеме и то, прежде разобравшись что именно является причиной неработоспособности официальных драйверов.

27.07.2017 18:09:52

постом ниже "ваш друг" виндузятник, ставить в укор линукс следующее...

Цитата
Вы поймите, ну не будет обычный человек тратить вечер, чтобы разобраться, почему у него дрова на wi-fi не приехали в убунте, или копаться в сотнях настроек
подразумевая, что в "православной" и "безглючной" винде с этим все нормально... Следовательно, как правильно заметил автор статьи, все дело в маркетинге, а не крутости виндовс и отсталости линукс...

Элементарный пример из жизни: у меня на работе пришла новая учительница, села за ноут, а там Офис2007, у нее паника, ой, а что это такое, я это не знаю, мне в этом не удобно и вообще к такому не привыкла, мои документы из дома не открываются. Давай выяснять, оказалось, что у нее на ноуте с магазина установлен ЛибреОфис, она как купила так и работает и уже МСО для нее это не удобно. Следовательно очень много в популяризации и распространении того или иного продукта, значит маркетинг.

27.07.2017 18:25:05

Вы держите себя в руках технической логики.
Если мне сейчас позвонит какой-либо колхозник и приведя мою цитату пожалуется, что его ноутбук с 10-кой не доит его корову, то мне придётся послать его.

Что касается не моей цитаты, то она абсолютно понятна и я не знаю чем вы недовольны:

Цитата
Вы поймите, ну не будет обычный человек тратить вечер, чтобы разобраться, почему у него дрова на wi-fi не приехали в убунте, или копаться в сотнях настроек

Здесь не идёт речь может или не может обычный пользователь в принципе решить проблему. Речь идёт о том, что этот сам обычный пользователь не станет разбираться в причинах проблемы. Собственно ваш пример с принтером именно такой. Вам наплевать на объективные причины отсутствия драйверов - у вас всё равно виновата Винда. И наплевать её это дело выпускать драйверы или нет. Вам ведь наплевать, не так ли? Вот именно о таком подходе и говорит автор цитаты.

27.07.2017 18:35:50

да, как снова верно заметил Сергей, вы не пробиваемый, что видно из всех ваших на данном сайте постов, чтож это ваше право.

Однако вы ничего не ответили на это:

Цитата
Следовательно, как правильно заметил автор статьи, все дело в маркетинге, а не крутости виндовс и отсталости линукс...

Элементарный пример из жизни: у меня на работе пришла новая учительница, села за ноут, а там Офис2007, у нее паника, ой, а что это такое, я это не знаю, мне в этом не удобно и вообще к такому не привыкла, мои документы из дома не открываются. Давай выяснять, оказалось, что у нее на ноуте с магазина установлен ЛибреОфис, она как купила так и работает и уже МСО для нее это не удобно. Следовательно очень много в популяризации и распространении того или иного продукта, значит маркетинг.

Подозреваю по-тому, что нет серьезных аргументов.

27.07.2017 19:12:18

Цитата
да, как снова верно заметил Сергей, вы не пробиваемый

Личное мнение Сергея имеет право на существование, как и любое другое, но истиной в последней инстанции оно не является, как и любое другое мнение. В чём проблема?

Цитата
Подозреваю по-тому, что нет серьезных аргументов.

Ну, во первых, я не обязан отвечать на каждую строчку и банально потому, что мне это не интересно. Но спрошу, какой именно посыл я должен аргументировать? ) Меня волнуют совершенно другие привычки девушек. А то, что маркетинг значит "очень много" это прописная истина. Наймите нормальных маркетологов.

27.07.2017 19:38:53

Цитата
Подозреваю по-тому, что нет серьезных аргументов.

Ну, во первых, я не обязан отвечать на каждую строчку и банально потому, что мне это не интересно. Но спрошу, какой именно посыл я должен аргументировать? ) Меня волнуют совершенно другие привычки девушек. А то, что маркетинг значит "очень много" это прописная истина. Наймите нормальных маркетологов.

Что и следовало доказать, эта самая тема и была в статье (что загвоздка в меньшей популярости линукс, есть плохой маркетинг), вы же стали с этим спорить, а сейчас утверждаете, что вам это не интересно, что выдает в вас простого любителя потроллить и ничего более.

27.07.2017 20:02:25

Вы, как и ваши коллеги, спорите с собственным пониманием того, что я писал.
Я ни разу не спорил, что у Линукса плохой маркетинг, просто потому, что автор вообще не употреблял этого понятия. А понятие,которое он употреблял - это МИФ.
Понятие "Маркетинг" впервые встречается в вашем комментарии.

27.07.2017 22:06:00

Цитата
что у Линукса плохой маркетинг, просто потому, что автор вообще не употреблял этого понятия

вы что никогда не учились в школе и не писали сочинений на тему произведения, в тексте не обязательно должно прозвучать какое-то конкретное слово, данное слово может подразумеваться смыслом текста, да и слово МИФ, встречается единожды из всех 308 слов текста.

27.07.2017 22:17:31

Ну если вы в школе на сочинении на конкретную тему, тем не менее писали его на вольную, то это ваше личное горе. Вам интересно обсуждать маркетинг - обсуждайте. Не препятствую. Мне интересны мифы.
В чём проблема?

28.07.2017 07:42:55

В общем я вас понял, если бы в тексте было слово столб (а не миф), вы бы его обсуждать стали, не важно, что текст о другом вам просто конкретное единственное слово в тексте нравится обсуждать, это конечно странно, но у нас свободная страна smile:)

28.07.2017 09:14:13

Цитата
...но у нас свободная страна...

Ну дык...

28.07.2017 11:44:15

в нашу эпоху непрерывного и непереваримого по определению информационного суперпотока нормальный, если можно так выразиться, уровень человеческой предубеждённости мутировал в ложночтение (или, шире, в ложновосприятие).

Поражённый ложночтением современник читает те самые слова, которые написал автор - но, в силу тотальной загруженности мозга разноцветной льющейся из инфотруб требухой, просто не видит за ними мыслей, которые автор излагает.

Мозг, давно привыкший "отфильтровывать лишнее и читать по ключевым словам", действует по простейшему принципу. И в итоге превращается в подобие дурного поисковика, на запрос "состав атмосферы Титана" выдающего статьи про новый состав модного бойзбэнда и творческую в нём атмосферу.

То есть ассоциирует знакомые слова с ранее усвоенными где-то идеями и мыслями, в которых эти же слова с известной частотой встречались.

И выдаёт после этого мнение не о том, что он в действительности прочёл сейчас - а о том заветном и накопленном в глубинах нейронов, за что он принял прочитанное.

© В. Мараховский.

28.07.2017 14:05:07

- рулевой, на румбе?!
- 64
- что 64?
- а что на румбе?

28.07.2017 15:42:38

Вот так и разговариваем. Я вам пространный монолог, полный философских смыслов и комических аллегорий, а вы в ответ просите объяснить отдельное слово smile:-)

Сегодня напишу ещё одну пятничную историю про пользователей Linux.

28.07.2017 16:33:01

Цитата
Сегодня напишу ещё одну пятничную историю про пользователей Linux.

Хочу!!
Не всё только сказки о безопасности читать. Особенно вечером пятницы, каковой у нас на Московии традиционно исполнен особого сакрального смысла.

28.07.2017 17:06:10

Цитата
Особенно вечером пятницы, каковой у нас на Московии традиционно исполнен особого сакрального смысла.

Душевно. Хороший литературный слог.

28.07.2017 16:58:21

Цитата
Я вам пространный монолог, полный философских смыслов и комических аллегорий

А я вам по-простому, по рабоче-крестьянски.
Вы можете сколь угодно, льстить себе, находя в собственных текстах, философские и разные другие смыслы, или просто сетовать о превратностями судьбы, но единственным значимым фактом, было, есть и остаётся, процент Пингвина на десктопах. И этому проценту глубоко наплевать на ваши "философские" выкладки.
Работайте, братья!

28.07.2017 17:18:49

Цитата
но единственным значимым фактом, было, есть и остаётся, процент Пингвина на десктопах.

Покажите, пожалуйста, место, где я пишу про процент пингвина на десктопах.

Цитата
И этому проценту глубоко наплевать на ваши "философские" выкладки.

Покажите, пожалуйста, место, где я пишу, что я пишу для этого процента.

Ctrl+F работает, да.

28.07.2017 17:26:09

Цитата
Покажите, пожалуйста, место, где я пишу "про процент пингвина на десктопах".

А я разве говорил, что вы пишите "про процент пингвина на десктопах"?!
Цитата
Покажите, пожалуйста, место, где я пишу, что я пишу для этого процента.

А разве, я это утверждал?

Вы о чём, любезный? Опять сами с собой разговариваете?

28.07.2017 20:52:08

У вас Ctrl+F сломался? smile:D smile:D smile:D

28.07.2017 22:01:44

Ctrl+F не осуществляет поиск в вашей голове.
Я нигде не упоминал, что вы пишите о "про процент пингвина на десктопах".
Если для мастера аллегории надо разъяснять мои предложения, то я это один раз сделаю.
Я вам никаких процентов не приписывал и не цитировал вас о процентах. Процент Линукс статистики упоминаю я, банально, чтобы показать:
Первое - проблемы Линукса, не где-то во вне

Цитата
в голове уже сложено какое-то месиво из обрывков сведений, долетевших до их головы когда-то, местами правдивых, местами как получится

а в нём самом, как полуфабрикате. И результирующим ФАКТОМ этого состояние является его процент на десктопах.
Второе - пока такие, как вы этого не поймут, вся ваша болтология в виде, якобы, философии и аллегории, так и останется болтологией и прокачкой собственного научного ЧСВ на ненаучных форумах.
Ещё раз для учёного - 1,5% это ФАКТ.
И с этим фактом ваше "учёное" нытьё с перекладыванием всех проблем на внешние обстоятельства сделать ничего не может - ЭТО тоже ФАКТ.
Я эту болтовню с понтами в посках крайнего в проблемах Пингвина на десктопах слышу уже больше 10-лет. А воз и поныне там.
Примерно тоже самое, вам говорит Андрей Колесов, там, где вы нашли слово "маркетолог" вместо "маркетинга".

28.07.2017 22:49:46

А разве я писал, что проблемы линукса где-то вовне? Приведите ссылку.

Цитата
Второе - пока такие, как вы этого не поймут, вся ваша болтология в виде, якобы, философии и аллегории, так и останется болтологией и прокачкой собственного научного ЧСВ на ненаучных форумах.


Так может не стоит считать свой собственный опыт истиной в последней инстанции, априори правый вы наш? ©

Цитата
И с этим фактом ваше "учёное" нытьё с перекладыванием всех проблем на внешние обстоятельства сделать ничего не может - ЭТО тоже ФАКТ.


Вы спорите со своим пониманием, которое существует только в вашей голове. С самого начала. Я нигде не писал о перекладывании проблем на внешние обстоятельства — вы сами это придумали.

28.07.2017 23:16:22

Цитата
Так может не стоит считать свой собственный опыт истиной в последней инстанции

1,5% к моему опыту никакого отношения не имеют. Это ФАКТ.

Цитата
А потому, что у них в голове уже сложено какое-то месиво из обрывков сведений, долетевших до их головы когда-то, местами правдивых, местами как получится...
...то такая конструкция не работает, потому что не ложится в стройную систему обрывков и мифов, ведь операционная система — это то место, откуда пользователь запускает Микрософт...
А что делать, ведь других пользователей у меня для вас нет.

Вы же все проблемы перенесли на пользователей. Вы о проблемах Линукс вообще не пишите. Всё дело в том, что кто-то что-то вложил в головы пользователей, кто-то что-то уже за них сдел. Это, что всё вот эти ваши перечисления делают 1,5%?!
А где проблемы Линукс , которые делают эти 1.5%.
Это у вас 1,5% из мифов в головах пользователй складывается?
Спрошу проще - сформулируйте одним предложением квинтэссенцию вашей статьи. Если убрать от туда мусор, который вы называете философией и аллегорией, там как раз и останется одно-два предложения.
Жду, с нетерпением, лаконичную формулировку смысла.

28.07.2017 23:35:01

Цитата
1,5% к моему опыту никакого отношения не имеют. Это ФАКТ.


Понятно, а за остальную фразу вам стыдно. И перестаньте переходить на личности.

Цитата
Вы же все проблемы перенесли на пользователей.


Это вы сами придумали.

Цитата
Спрошу проще - сформулируйте одним предложением квинтэссенцию вашей статьи.


Тема: технические решения, стоимость владения и прочие технические вещи не влияют на пользователей, поскольку у них в голове каша, и пользователям нужно совсем другое. Рема: пользователям нужны лозунги, простые и понятные решения, которые Стив Джобс им уже предложил.

Найдёте здесь о проблемах линукса? Или вам нужно прямо написать слова проблема линукса в том, что он таких решений предложить не может?

29.07.2017 00:05:22

Цитата
"Технические решения, стоимость владения и прочие технические вещи не влияют на пользователей, поскольку у них в голове каша, и пользователям нужно совсем другое. Рема: пользователям нужны лозунги, простые и понятные решения, которые Стив Джобс им уже предложил.
Найдёте здесь о проблемах линукса? Или вам нужно прямо написать слова проблема линукса в том, что он таких решений предложить не может?"

Именно так вам и нужно было написать, а не насиловать свой и чужой мозг неудачными попытками якобы философии, а так же неуместной и пустой аллегории. Уверяю вас, все те, кто тут с вами спорили, однозначно бы вас поддержали в плане конструктивного диалога, ибо тут нет ярых ненавистников Линукса и ОпенСорса. Даже напротив.
Что касается последней фразы, то лозунгами потенциальные пользователи уже сыты по-горло, а вот простые и понятные решения типа Apple, но по другой цене, это как роз то, что имел ввиду Торвальдс, когда говорил, что Линукс должен быть незаметен на компьютере.
В остальном, на данном форуме, адекватные люди, которые совсем не рады 1.5% и скорее всего с радостью перешли бы на Линукс при решении вышеозначенных проблем.

29.07.2017 00:17:57

Совсем немного дополню вот по этому моменту

Цитата
проблема линукса в том, что он таких решений предложить не может

Я не совсем согласен с данным положением. Уверен, что некоторой, вполне даже приличной категории граждан Линукс можно предлагать уже сегодня. Очень большой количество людей, у которым, требования к рабочей системе достаточно просты. Сегодняшний уровень развития Линукса, уже для этой категории совершенно нормально подойдёт. Они получат всё, что нужно. Но лично я не вижу целенаправленной работы в этом направлении - как по, бог с ним, маркетингу, если хотите, та к и по возможностям поддержки.

28.07.2017 20:54:11

Цитата
Понятие "Маркетинг" впервые встречается в вашем комментарии.


А вот и нет: https://www.itweek.ru/foss/blog/foss/9719.php?commentId=41868#41809

У вас Ctrl+F сломался?

27.07.2017 19:40:24

Кстати, вот попробуйте три ссылки для вашего Xerox'a. Это навскидку. Желательно качественно вычистить предыдущие драйверы.
Первая - принтер 32bit
Первая - принтер 64bit
Третья - сканер
Только проверьте антивирусом. Моя проверка ничего не обнаружила, но одно дело проверять архив, а другое работа установки после запуска.

27.07.2017 19:48:24

откуда вся эта вскидка взята? если с оф.сайта, но не стоило трудиться, я в самом начале писал, что у них нет драверов под вин10 (но принтер завести удалось, в отличии от сканера), драйвера от старых версий Вин, с оф.сайта не подходят
Но, спасибо за труд.

27.07.2017 20:04:25

А вы что не можете посмотреть откуда ссылка?

27.07.2017 20:23:57

а, ну да конечно, вижу, вот только откуда на нем взялся драйверу для Вин10, если на оф.сайте его нет... :/ мне попадались такие сайты, где писалось вин10, фактически это были версии для 8,7 или виста. Найденный вами сайт не единственный.
Повторюсь, спасибо, но ваш труд был в пустую.

27.07.2017 20:59:38

Есть на офсайте или нет, это не всегда показатель.
Драйверы для моего домашнего Panasonic KX-MB2000 под 10-ку присутствуют в выборе меню на оф.сайте. Если вы их распакуете, то увидите там драйверы под 7-ку и Висту, даже не под 8-ку от 2008 года. Тем не менее они прекрасно устанавливаются и так же прекрасно работают.

27.07.2017 22:00:01

поздравляю, вам повезло, как я уже неоднократно писал выше, здесь этот фокус не прокатывает.

17.07.2017 16:18:19

Цитата
Знаете, я абсолютно убеждён, что простые пользователи ничего не выбирают и ничего не настраивают. Но не потому, что они чего-то не хотят или не могут.

В корне не согласен. Они не выбирают и не настраивают как раз потому, что не хотят. Для них компьютер - это просто инструмент для решения каких-то прикладных задач, им не интересно "копаться" в нем, кастомизировать, изучать и т.д. Им хочется, что бы все было максимально удобно из коробки. Именно поэтому яблочная техника настолько популярна. Они говорят: "Ребят, вам ничего не придется настраивать, нигде не придется копаться, мы все сделали за вас. Включайте и работайте." И такая стратегия работает.
Далее, мне как человеку, нексколько лет проработавшему именно с пользователями, совершенно не понятно зачем техническому специалисту подходить с боку и рассказывать кому-то о других ОС. Ну работает человек за маком, или виндой, ну его вроде всё устраивает. Зачем к кому-то лезть со своими непрошенными советами?
А про стоимость внедрения и безопасность...Тут всё вилами по воде. Во-первых, сравнивать безопасность системы у которой доля рынка 1.5% со всеми остальными просто глупо (Тут как с неуловимым Джо). Во-вторых, безопасность на десктопах на 90% зависит от пользователя. И если вы посадите безграмотного пользователя за линукс, то он почти на 100% будет работать от рута (так же удобнее), и уровень его безопасности будет еще меньше, чем на той же винде.
Далее, стоимость внедрения - это конечно хорошо. Но есть еще и стоимость обслуживания. Многие компании не хотят переходить на линукс так как это...внезапно дорого. Технические специалисты по никсам стоят куда дороже, чем для винды. Полноценная техподдержка так же платная и есть далеко не во всех дистрибутивах. У пользователей обычно возникает куда больше вопросов по работе, т.к. будем честны, линукс мало кто в глаза видел. А десктопные проблемы обычно решаются куда дольше. В итоге даже если компания держит все сервера на *nix, то всё равно, пользователи работают на Win/Mac.

Вообще меня удивляют эти попытки СПО сообщества искать врага во вне. Напоминает попытки наших политиков оправдать все внутриэкономические проблемы давлением запада и санкциями.
Проблема СПО проста - оно не предлагает обычным пользователям того, что им на самом деле нужно. Весь этот зоопарк из сотни дистрибутивов, DE, вся эта тонкая настройка и кастомизация, этот контроль на системой - всё это нужно энтузиастам, которые интересуются и увлекаются этим. Обычным людям нужно, что бы все работало без лишних движений. Вы поймите, ну не будет обычный человек тратить вечер, чтобы разобраться, почему у него дрова на wi-fi не приехали в убунте, или копаться в сотнях настроек KDE, чтобы получить "идеальную" кастомизацию. Или тратить день, чтобы понять как ему запустить любимую игрушку под Wine (а потом понять, что никак).
И тем более меня удивляют какие-то мифические ошибки, глюки и вирусы в винде. Из-за которых нужно срочно мигрировать на линукс. У меня дома винда на десктопе, и линукс на слабеньком ноуте. Единственный недостаток винды (из-за которого я не поставил её на ноут с 2GB) - это её прожорливость. Но если учесть, что сейчас "средняя" машина это минимум i5(первых серий) и 8GB памяти - то это вообще не проблема. Она (винда) у меня не лагает, не вылетает, не скатывается в BSoD, вирусов на ней тоже нет.



18.07.2017 09:34:19

Цитата
И тем более меня удивляют какие-то мифические ошибки, глюки и вирусы в винде. Из-за которых нужно срочно мигрировать на линукс.

К сожалению, это не мифические ошибки. Это раз. Мои знакомые, которые сталкивались с подобными проблемами, хоть и не айтишники, но очень продвинутые пользователи Windows. Это два. В-третьих, они во всех случаях не бежали ко мне за советом при первом же глюке, а честно пытались разобраться и решить свои проблемы. В-четвертых, я никогда не советую ставить линукс первому встречному, не зная его уровень компьютерной грамотности. В-пятых, если ваш любимый антивирус не находит заразы на вашем десктопе, то это не значит, что ее там нет. Я это могу со 100% уверенностью заявлять, так как хотя бы один-два раза в месяц на почтовом сервере попадаются письма с вредоносами или на проксе в загрузках попадаются файлы, которые не детектируются имеющимися антивирусами, в том числе Каспером. А на сайте virustotal.com из 58 антивирусов срабатывает только 3-5 антивирусов. И приходится направлять сообщения во всякие Госсопки и Финсерты.
Цитата
Вы поймите, ну не будет обычный человек тратить вечер, чтобы разобраться, почему у него дрова на wi-fi не приехали в убунте, или копаться в сотнях настроек KDE, чтобы получить "идеальную" кастомизацию

Да мне то что понимать... у меня с линуксами никогда таких проблем не возникало... А вот о том как люди тратят не один вечер, чтобы разобраться почему после покупки ноута или компа или после перехода на новую версию Windows не подключается wifi, сканер или принтер, а часто и МФУ работает наполовину, я наслышен. А уж про настройки окружения.... почитайте форумы. Так что проблем везде хватает.
Цитата
Технические специалисты по никсам стоят куда дороже, чем для винды.

И я даже знаю почему. Хотя какое-то время назад со спецами по никсам происходило тоже, что и в свое время со спецами по Windows. Они стали обесцениваться, даже появились желающие работать за миску риса. Но это легко объясняется - налет флера, таинственности, избранности, гламурности привлек в ряды технических специалистов мотыльков-однодневок, которые поставили один-два раза линукс папе на домашний комп и решили что они непревзойденные гуру. С Windows в свое время такое прокатило, ибо Windows система для домохозяек (кажется Гейтс так сказал). С линукс все сложнее, за казалось бы простым уровнем вхождения скрывается необходимость наличия достаточно серьезного уровня подготовки и знания системы, даже для полноценного сопровождения десктопа. А вот это уже препятствие для мальчиков-блондинчиков. Вот и получается, что цену сбивать особо некому.

19.07.2017 12:29:50

Цитата
Именно поэтому яблочная техника настолько популярна.


Спасибо, ваша позиция предельно понятна.

19.07.2017 14:35:10

Полностью согласен, но, увы, красноглазые ребята априори всегда правы. Что-бы вы не писали, как бы вы не оформляли свою мысль фактически и логически - шансов у вас нет.
Конечный результат такого выяснения правды истины, у наших красноглазых друзей, обычно заканчивается объявлением себя мастером спорта по ИТ, перечислением многочисленных собственных регалий и переводом в личностную плоскость с постановкой вас "на место".

19.07.2017 15:08:32

Так может не стоит считать свой собственный опыт истиной в последней инстанции, априори правый вы наш? Тогда вашим красноглазые друзьям не придётся выкладывать свои регалии в попытках объяснить, чем их опыт лучше вашего.

P.S.

Цитата
Полностью согласен,


Вы тоже полностью согласны, что у яблок бешеная популярность, аж целых 7% в США и менее 5 в мире? Тоже хотите записать себя в живущих в выдуманном мире?

19.07.2017 15:38:41

Цитата
Так может не стоит считать свой собственный опыт истиной в последней инстанции

В каком месте я так "считал" ? )))
Цитата
Тогда вашим красноглазые друзьям не придётся выкладывать свои регалии в попытках объяснить, чем их опыт лучше вашего.

Разве я где-то утверждал, что мой опыт лучше любого другого?
Цитата
Вы тоже полностью согласны, что у яблок бешеная популярность...

"бешеная популярность" это ваше выражение. Кто ещё употреблял этот термин?

19.07.2017 17:43:03

Цитата
В каком месте я так "считал" ? )))


Ну откуда я знаю. Раз нарвались на такую реакцию, значит, с кем-то общались.

Цитата
"бешеная популярность" это ваше выражение. Кто ещё употреблял этот термин?


Вы правда не следите за дискуссией и не смотрите на то, на какие посты отвечаете? Впрочем, после ваших вопросов создаётся впечатление, что да.

19.07.2017 18:09:25

Цитата
Ну откуда я знаю. Раз нарвались на такую реакцию, значит, с кем-то общались.

Я разве говорил, что
Цитата
я лично
нарвался на такую реакцию? Но даже если речь не обо мне, кто (процитируйте) в данном блоге считает свой опыт лучше другого, кто вообще это формулирует? Пока я вижу только вашу формулировку
Цитата
Так может не стоит считать свой собственный опыт истиной в последней инстанции

Кто ещё?

По "бешеной популярности"...
Вот первая цитата и она ваша (фраза выделена мной)
Цитата
Вы тоже полностью согласны, что у яблок бешеная популярность, аж целых 7% в США и менее 5 в мире? Тоже хотите записать себя в живущих в выдуманном мире?

где в явном видео употребляется выражение "бешеная популярность". Кто ещё употреблял в данном блоге её кроме вас? CTRL+F исправно - жду цитату.

19.07.2017 18:29:21

Цитата
Я разве говорил, что я лично нарвался на такую реакцию?


Где в явном виде употребляется выражение вы лично? Кто ещё употреблял в данном блоге её кроме вас? CTRL+F исправно - жду цитату.

19.07.2017 19:03:04

Цитата
Где в явном виде употребляется выражение вы лично?

CTRL+F по вашему совету честно использовал для поиска выделенного "жирным" шрифтом в вашем комментарии словосочетания, состоящего из личного местоимения и наречия. Поиск нашёл искомую фразу в комментарии за авторством Сергея Бессонова. Это вы? Можете проверить.

19.07.2017 18:30:43

Цитата
Вот первая цитата и она ваша


Нет. Я уже третий раз вам говорю, что вы не читаете контекст сообщения. Первая цитата была в начале ветки. Найдите её: https://www.itweek.ru/foss/blog/foss/9719.php?commentId=41801#41787

Если вы не читаете то, с чем абсолютно согласны, мне даже как-то страшно за вас smile:|

19.07.2017 19:21:47

Фраза "бешеная популярность" впервые встречается в комментариях к ветке, некого учёного Сергея Бессонова.
Фраза вначале кажется цитатой из первоначального комментария его оппонента под ником "Halgrim", но после углубленного анализа выясняется, что данную фразу "Halgrim" не употреблял, а она, эта фраза - "бешеная популярность" - является научным пониманием "контекста сообщения" тов."Halgrim'а" учёным Бессоновым.
В дальнейшем, учёный Бессонов, начинает с удовольствием иронизировать над фразой "бешеная популярность" в последующих постах, думая, что он иронизирует над смыслом комментария оппонента. На самом деле, тов. Бессонов, как и его коллега по цеху, на протяжении всего обсуждения разговаривали сами собой, обсуждая собственное понимание чужих смыслов.
Не будем им мешать, товарищи.

19.07.2017 18:32:21

Цитата
Но даже если речь не обо мне, кто (процитируйте) в данном блоге считает свой опыт лучше другого, кто вообще это формулирует?


Цитата
А вот почему-то не я, ни мои знакомые, у которых Windows ни с чем подобным не сталкивались. И это при том, что я использую Insider Priview. Может дело не в бобине?


19.07.2017 18:39:28

Цитата
Я разве говорил, что я лично нарвался на такую реакцию?


И, чтоб четыре раза не вставать — а вы лично нарывались на такую реакцию? Если нет, тогда откуда вы знаете, что:
Цитата
Конечный результат такого выяснения правды истины, у наших красноглазых друзей, обычно заканчивается объявлением себя мастером спорта по ИТ, перечислением многочисленных собственных регалий и переводом в личностную плоскость с постановкой вас "на место".


Что-то не сходится. Вам рассказывали ваши красноглазые друзья?

19.07.2017 18:51:40

Цитата
У меня практика контроля нескольких сотен компьютеров и разбор реальных вирусных инцидентов.

Цитата
В отличии от вас на мне висит ответственность за несколько сотен компьютеров и столько же несознательных сотрудников.


После этих фраз обращение к скромности оппонента...
Цитата
Будьте скромнее и терпимее и к вам потянутся люди

18.07.2017 11:59:36

Цитата
не мифические ошибки

А вот почему-то не я, ни мои знакомые, у которых Windows ни с чем подобным не сталкивались. И это при том, что я использую Insider Priview. Может дело не в бобине? smile;)
Цитата
если ваш любимый антивирус не находит заразы на вашем десктопе, то это не значит, что ее там нет.

О, я вам больше скажу - у меня нет антивируса. Включен стандартный Windows Defender (который сейчас в 10ке), а раньше, на 7ке не стояло вообще ничего. Как я тогда узнаю, что у меня нет вирусов? Ну просто я раз месяц делаю полную проверку через Dr.Web Live CD + Antimalware. А также глазами просматриваю через Autoruns. За все время исспользования вирусы у меня появились один раз - когда друг пришел со своей флешкой. Просто если вы лазаете по проверенным сайтам, у вас стоят последние обновления, а порты закрыты - то подцепить что-то становится проблемой. (как можно открывать левые письма и качать непонятно откуда - я не знаю)
Ну а если у меня есть какие-то вирусы, которые
Цитата
не детектируются имеющимися ативирусами
при этом на работе системы никак не сказываются, и деньги и аккаунты у меня не крадут - то и Бог с ними.
Цитата
разобраться почему после покупки ноута или компа

Ну расскажите мне, что за такие ноутбуки и компьютеры они покупали, что у них внезапно не работают ПРЕДУСТАНОВЛЕННЫЕ драйверы. Или они покупали старые ноутбуки без ОС, накатывали туда 10ку и удивлялись почему нет драйверов? Ну тут без комментариев.
Цитата
перехода на новую версию Windows

Такое к сожалению бывает, да. Поэтому перед переходом на новую версию стоит банально проверить наличие драйверов на сайтах перефирийных устройств, и оценить степень целесообразности перехода.
Цитата
Да мне то что понимать... у меня с линуксами никогда таких проблем не возникало

Да у меня тоже не возникало. Хотя ноутом моим возникало. (На убунте 14.04, ноут Lenovo B570, wi-fi сам не приехал). Но в целом, у меня на работе 6 виртуалок с RHEL, физическая машинка с FreeBSD в которой куча jail'ов. Там все хорошо, и проблем у меня с ними никаких нет.
А вот у моей сестры, которая поставила себе Elementary OS, так как он позиционировался как Uber user friednly и напоминал дизайном Mac, были. Для начала встал вопрос как кастомизировать такую вещь, как...переключаение раскладок, так как привычных shift+alt в настройках не было. Оказалось, что очень легко:
Код
gsettings set org.pantheon.desktop.gala.keybindings switch-input-source "['<Alt>Shift_L', '<Alt>Shift_R', '<Shift>Alt_L', '<Shift>Alt_R']"

User friendly, чё.
Затем она в тот же день решила посмотреть фильм. Выяснилось, что встроенный Audience вылетает каждые 5-7 минут. Пришлось ставить ей другой видеоплеер.
Далее, после всех этих настроек, решили провести обновление системы. Стандартными средствами, через GUI даже. В GRUB пропал образ ядра. Ну я то восстановил, без проблем. Но это что, юзер френдли? Это то, чем должен заниматься человек, далёкий от IT?
Цитата
С линукс все сложнее, за казалось бы простым уровнем вхождения скрывается необходимость наличия достаточно серьезного уровня подготовки и знания системы, даже для полноценного сопровождения десктопа.

Да вот в том то и дело. В линукс все хорошо до первого вопроса: "а как мне?". Если ты работаешь в сфере IT - то наверное для тебя не будет проблемой, а возмножно будет даже интересно, прогуглить, разобраться, повводить с десяток команд от рута и т.д. А если ты с компьютерами на: "обоже, лишь бы не туда не нажать", то при на фразе "откройте терминал" ты закроешь браузер.
Моя сестра в итоге перешла на Mint. Там все более менее стабильно. Но у неё возникает куча вопросов, которые она задает мне. А если вопросы задавать некому - то такому человеку использовать линукс просто страшно.
И все эти гуглинья и эксперементы отнимают кучу времени.
Мне очень нравятся *nix в работе. Без графики. Там замечательные интрументы и всегда чёткий, предсказуемый результат. Но десктоп у меня вызывает крайне противоречивые чувства. И вопросов про "почему всего 1.5%" у меня нет)


18.07.2017 15:31:44

Какие же вы все смешные smile:) не зная человека начинаете что-то мне доказывать.

Цитата
А вот почему-то не я, ни мои знакомые, у которых Windows ни с чем подобным не сталкивались.

Замените слово Windows на слово Linux и получите мой ответ.
Цитата
О, я вам больше скажу - у меня нет антивируса. Включен стандартный Windows Defender (который сейчас в 10ке), а раньше, на 7ке не стояло вообще ничего. Как я тогда узнаю, что у меня нет вирусов? Ну просто я раз месяц делаю полную проверку через Dr.Web Live CD + Antimalware. А также глазами просматриваю через Autoruns. За все время исспользования вирусы у меня появились один раз - когда друг пришел со своей флешкой. Просто если вы лазаете по проверенным сайтам, у вас стоят последние обновления, а порты закрыты - то подцепить что-то становится проблемой. (как можно открывать левые письма и качать непонятно откуда - я не знаю)

Вы админите локалхост? В отличии от вас на мне висит ответственность за несколько сотен компьютеров и столько же несознательных сотрудников. Кроме того с наших компьютеров есть что красть, в отличии от вашего домашнего компьютера.
Цитата
А вот у моей сестры, которая поставила себе Elementary OS, так как он позиционировался как Uber user friednly и напоминал дизайном Mac, были. Для начала встал вопрос как кастомизировать такую вещь, как...переключаение раскладок, так как привычных shift+alt в настройках не было.

Может вопрос все же не к системе Linux, как к таковой, а к разработчикам конкретного дистрибутива или к тому кто посоветовал ей поставить этот диструбутив? Или вашей квалификации хватает только на сотрясение воздуха пустыми заявлениями?
Цитата
Если ты работаешь в сфере IT - то наверное для тебя не будет проблемой, а возмножно будет даже интересно, прогуглить, разобраться, повводить с десяток команд от рута и т.д.

Вы все же смешной. Я ж выше специально для таких как вы написал мои знакомые не айтишники, но продвинутые пользователи Windows.
P.S. Специально для вас даю информацию. Использовал на десктопе freebsd лет 6, а сейчас линукс (сначала ubuntu - 4 года, но лет 5 уже только ROSA FRESH). И на последок, я не айтишник, не разработчик и не админ. Я использую десктоп на линуксе в реальной повседневной работе в крупной компании и иногда по неделям не захожу по удаленке в Windows. Не подскажите, что я делаю не так?

19.07.2017 15:00:10

Я не совсем понял, действительно не понял, как вот это (ниже) стыкуется?!
1.

Цитата
В отличии от вас на мне висит ответственность за несколько сотен компьютеров и столько же несознательных сотрудников.

2.
Цитата
У меня практика контроля нескольких сотен компьютеров и разбор реальных вирусных инцидентов.

и вот это
Цитата
...я не айтишник, не разработчик и не админ.

18.07.2017 17:13:54

Вы бы хоть последовательным были.
Сначала пишите

Цитата
антивирус не находит заразы на вашем десктопе

Я и описываю опыт СВОЕГО десктопа.
А затем, вы мне про какие-то сотни компьютеров, несознательных сотрудников, ответственность.Что это за бред вообще?
Цитата
кто посоветовал ей поставить этот диструбутив

Она сама его поставила. Ей стало интересно, и она просто попросила помочь. Не все же "подходят сбоку" пытаясь навязать что-то людям.
Цитата
Может вопрос все же не к системе Linux, как к таковой, а к разработчикам конкретного дистрибутива

Такой вы все же смешной smile:) Дистрибутив стоит на 8 месте в списке дистровоч. Вот вы думаете, что человек, который вдруг в первый раз решил попробовать линукс, ничего о нем не зная, будет разбираться в том чьи это проблемы? Ядра или дисрибутива? Он посмотрит и скажет: "так, тут не работает, тут хрен знает как настроить". И уйдет в другую систему. А вы после этого будете рассказывать о теориях мирового заговора против СПО.
Цитата
Какие же вы все смешные не зная человека начинаете что-то мне доказывать.


Я лишь высказываю свое мнение относительно вопроса удобства линукса-дестопа. И привёл реальные проблемы, с которыми может столкнуться начинающий пользователь. И которые могут его отпугнуть.
А вот вы мне доказываете
Цитата
К сожалению, это не мифические ошибки. Это раз. Мои знакомые, которые сталкивались с подобными проблемами

О существовании каких-то непонятных ошибкок (ни одну из них вы так и не привели), которые постоянно возникают у ваших знакомых в винде.
А затем обвиняете меня в сотрясении воздуха.
Цитата
Я использую десктоп на линуксе в реальной повседневной работе в крупной компании и иногда по неделям не захожу по удаленке в Windows. Не подскажите, что я делаю не так?

Да всё вы делаете так. Где я говорил, что вы что-то делаете не так? У вас 15 лет опыта работы с *nix, вы несете ответственность за несколько сотен компьютеров, но вы ни разу не айтишник. Вообще в этих компуткерах ничего не понимаете. Ну да.

Я нисколько не против СПО, наоборот - только за. Мне интересны новости, мне хочется, что линукс-дестоп стал по-настоящему востребованным и удобным десктопом. Но почти каждый раз, любое обсуждение линукса сводится к тому, что виндовс - дерьмо. И что значит какие-то непонятные проблемы, которые возникают на нем снова и снова. И переустанавливать его раз в месяц надо. И безопасность там - это просто пустой звук. (ну да, в линуксе то с этим проблем нет. То по 10 лет уявимости в ядре висят(CVE-2017-6074, как пример), то что-нибудь типа Heartbleed выявят в прикладухе).

В итоге всё "продвижение" СПО сводится к выявлению недостатков винды. Результат соответствующий.






18.07.2017 22:30:04

Я сказал, то что я сказал. Не надо интерпретировать мои слова так, как вам вздумается.
1. Вы описали свой опыт использования на вашем десктопе антивирусного решения от Майкрософт. Если у вас он ни разу не сработал, я поздравляю вас, можете дальше продолжать думать, что вы защищены на 100%. Блажен кто верует. У меня практика контроля нескольких сотен компьютеров и разбор реальных вирусных инцидентов. Собственно про это я и сказал - если антивирус не срабатывает, то это не значит что у вас нет зловреда. Кстати, прописная истина.
2. Я не знаю, кого вы имели в виду говоря "те кто подходят с боку". Несколько выше я уже писал, что никому не навязываю свое мнение по поводу использования линукса. И тем более не подхожу ни справа, ни слева, ни спереди, ни сзади. Мои коллеги и знакомые знают мои компетенции, поэтому периодически обращаются за советом или просто делятся своими проблемами.
3. Ни про какие теории заговора я никому, ничего и никогда не говорил. это ваши больные фантазии. Я трезво оцениваю ситуацию с линуксом как с операционной системой и с СПО целиком. Можете узнать у автора статьи.
4. Мне бы интересно было посмотреть на того человека, который совершенно случайно зашел на дистрофотч и решил попробовать первый попавшийся дистрибутив, даже не осознавая что это вообще такое. Значит к вашей сестре явно кто-то подошел с боку и посоветовал именно этот дистрибутив.. Не вы ли это были?
5. Вы не поверите, но мне действительно неинтересно что у кого не работает в Windows. Ну вот просто никак не интересно. Поэтому и не запоминаю. Зачем?
6. Могу вас удивить еще больше. У меня не 15 лет стажа знакомства с *nix, а несколько больше. Solaris и SunOS были не первым системами аля Unix, с которыми я работал. smile:)
7. Нести ответственность за компьютеры и быть айтишнегом это не синонимы.
8. По моему опыту общения на разных тематических форумах могу сказать, что в любом холиваре вантузятников и линуксоидов любители Виндовс с пеной урта и прям до у...и доказывают тоже само, что вы приписываете любителям линукс. Это будет всегда.
9. Насчет безопасности и пустого звука... как там на счет недавней атаки Petty? Какую он дыру использовал? Не напомните?

А насчет продвижения СПО могу сказать, что оно идет. Не так быстро как хотелось бы, но идет. И сводится оно не к поиску недостатков винды (чего их искать, они и так торчат наружу), а к поиску своего места под солнцем.

P.S. Будьте скромнее и терпимее и к вам потянутся люди smile:) Удачи в администрировании локалхоста smile:D

19.07.2017 14:11:49

Не туда. Сори.

22.07.2017 09:31:52

Пост в стиле Задорнова: "Американцы - дураки"

Что хотел сказать автор? Я так понял, что это традиционное для российского сообществе ОпенСорс ответа на вопрос, почему пользователи не хотят использовать ОперСорс на десктопах. Ответ очень простой - "потому что пользователи - дураки".
Все просто и понятно.

22.07.2017 09:49:59

Наоборот. Разработчики дураки. Думают, что пользователь будет что-то там настраивать под себя и не пользуются услугами маркетологов.

22.07.2017 10:26:41

Нет, пост тут о гиде. О тупом гиде.
Ещинственно, что я тут могу посоветовать - не экономить, а выбирать нормального гида, а не человека с образованием церковно-приходской школы.
"С кем поведешься, от того и наберешься".

Будьте более разборчивы при выборе гидов smile:-)

22.07.2017 10:29:48

Учту smile:-)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

Интересно

Статьи

Open Source-продукт: шесть принципов правильной стратегии
Очевидно, что продукт будет хорошо распространяться только тогда, когда он нужен пользователю. Причём степень этой …

Мюнхенский Linux-проект: победа или поражение?
Доклад независимого эксперта Анатолия Якушина «Мюнхенский проект. Победа, которую объявили поражением», сделанный …

Внедрение СПО: регионы заняли выжидательную позицию
Как показала XIV Конференция разработчиков свободных программ, проходившая в Калуге …

25 лет SUSE Linux: от бизнес-дистрибутивов к облачным решениям
SUSE, один их старейших бизнесов Linux и Open Source, отмечает свой 25-й день рождения и смотрит …

IBM открывает код WebSphere Liberty
Новый проект Open Liberty представляет новейшую инициативу IBM с целью поддержки разработчиков на Java …

Мы в социальных сетях

PC Week/RE в Facebook PC Week/RE в Контакте PC Week/RE в Google+ PC Week/RE в Одноклассниках PC Week/RE в Twitter

Решения

Alfresco. Принципиальная архитектура и область применения
Alfresco — платформа ECM, предназначенная для решения задач управления всем контентом организации. На базе этой …

Обновление MS Exchange: варианты и экономическая эффективность
Говоря о ТСО системы поставщики, как правило, считают только стоимость лицензий. В этом случае цена выглядит более …

Проектирование и разработка авионики: перспективы свободного программного обеспечения
Презентация Хорошилова А.В., старшего научного сотрудника ИСП РАН, на Российском СПО-саммите ROSS '2011, Москва, 12 …

The Biggest Infrastructure Market Yet to Fall to Open Source
Презентация Клейна С., управляющего директора EnterpriseDB, на Российском СПО-саммите ROSS '2011, Москва, 12 апреля …

Alfresco Open Source ECM
Презентация Дорваля Д., вице-президента Alfresco, на Российском СПО-саммите ROSS '2011, Москва, 12 апреля 2011 года.

Блог

О Linux-десктопе
В обсуждении заметки «Почему директор не одобрит переход на Linux» есть вот такой комментарий Вадима ...

Почему директор не одобрит переход на Linux
О том, почему админам небольших компаний не особо интересно внедрять Linux, мы уже достаточно погово ...

Рассказ админа об ИТ-расходах
При обсуждении заметки «Рассказ админа о том, почему он не будет внедрять Linux» был задан один «зак ...

Про участие непрограммистов в проектах СПО
Целых три доклада на XIV Конференции разработчиков свободных программ были посвящены исследованиям в ...

Выжидание выжиданию рознь
На нашем сайте опубликована моя статья «Внедрение СПО: регионы заняли выжидательную позицию», основа ...

 

Лидеры читательского рейтинга

Статьи

Записи в блогах

Панорама

Руководство по выбору корпоративных программных систем (ERP, EAM, CPQ, SCM)
По данным недавнего отчета Aberdeen Group «Значение обновления ERP: управление современными технологиями», компании, развертывающие современные ERP-системы, заметно опережают своих конкурентов.
«Использование беспроводных технологий — это оптимизации и сокращение расходов»
Современные технологии позволяют буквально в несколько кликов создать необходимые сети с различными параметрами и разным уровнем доступа.
Xerox VersaLink С7030 — сплав качества и гибкости
В конце мая компания Xerox представила на рынке 29 новых печатающих устройств для малых, средних …
Veritas Backup Exec 16 для SMB
В условиях, когда данные становятся ценным активом для бизнеса, их надежная защита превращается в одну из важнейших задач. Продукты компании Veritas позволяют решить ее эффективно при любой конфигурации информационных систем заказчика.
История успеха: Ferrari реорганизует процессы поставок и оптимизирует управление материалами с помощью Infor LN
Компания Ferrari — один из мировых лидеров по проектированию, конструированию, производству и продаже самых узнаваемых спортивных автомобилей класса люкс. Для повышения эффективности и упрощения управления своими внутренними процессами компания приняла решение о внедрении системы управления ресурсами предприятия Infor® LN.

Интересно

 

Создание сайта - студия iMake
© 2017 АО «СК ПРЕСС».
Информация об авторских правах и порядке использования материалов сайта.
Правила поведения на сайте.

На главную PC Week/RE  |  Об издании  |  Архив номеров  |  Подписка на бумажную версию
Другие проекты «СК ПРЕСС»ITRNБестселлеры IT-рынкаByte/РоссияCRN/REIntelligent Enterprise/REPC Magazine/RE.