НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Облака/ИТ-сервисы:

Блог

"Уходит в облако…" Читаю и ничего не понимаю

Андрей Колесов
31.10.2011 15:45:15

Неделю назад я высказал мысль о том, что для перехода к обсуждению возможностей облачных вычислений, нам нужно для начала отказаться о использования термина "облако". А на прошлой неделе прошло сообщение о том, что NIST (Национальный институт стандартов и технологий CША) дал "окончательное" определение "облачных вычислений". Тут сразу стоит обратить внимание на такие вещи

1. Термина "облако" тут нет. "Облачные вычисления" – "модель обеспечения сетевого доступа", удовлетворяющая определенным условиям.
2. В общем-то, ничего нового тут не сказано, примерно такое определение известно на рынке уже, как минимум, года три.
3. Что вся эта тема относится исключительно к корпоративному сектору. Для частных пользователей есть давно известный термин "онлайновые сервисы" и не нужно забивать голову частников новыми словами.
4. Облачные вычисления – это не просто аренда и аутсорсинг. Более того – там вообще никакого аутсорсинга может не быть. А если и аутcорсинг, то специальный – удовлетворяющий некоторым – облачным – условиям.

В сообщении NIST содержится призыв перестать спорить о терминологии и начать говорить, как их лучше использовать.
Что ж, попоробуем.

Вот только что опубликованная новость: Сеть MyClinic уходит в облако.
Читаю и не понимаю – при чем тут облака, точнее облачные вычисления?
Насколько видно из текста, заказчик перевел свои ИТ-дела на внешнюю ИТ-инфраструктуру. Не хочу сказать, что это простая задача, но только это еще далеко не "облачные вычисления".
Пока тут виден хостинг, но не более того.

Где тут самообслуживание по требованию, пул ресурсов, возможность быстрой перенастройки или расширения и измеряемое обслуживание? Конечно, может быть, и это в проекте есть, но в тексте сообщения про это ничего не сказано.

И уж совсем непонятно – как же "облако" было создано в результате проекта? Частное или еще какое?
Вот две последовательные фразы:

Цитата
"В рамках пилотного проекта специалистами Parking.ru создано частное облако с возможностью аутсорсинга ИТ-инфраструктуры MyClinic"
"В результате полной автоматизации и выноса всех систем во внешнее облако".


Отсюда можно сделать вывод, что частное облако может быть внешним. Кстати, хочу обратить внимание, что самого понятия "внешнее" в определении NIST вовсе не присутствует.

Как я понимаю, частное облако – это когда ВСЯ ИТ-инфраструктура (сервера, сети, ПО) принадлежит заказчику-пользователю. А в чем же тогда "внешность" облака? В том, что все это имущество установлено на чужой площадке? Так это даже и не ИТ-аутсорсинг.

А если в рамках проекта было реализовано "облако", то какой именно сервисной модели – SaaS, PaaS или IaaS.

Короче говоря, чтобы обсуждать применение облачных моделей на конкретных примерах, нужно для начала понимать, что же делается в этих примерах. А если про проект просто сказать – облачный, то это совершенно ничего не говорит. И обсуждать тут просто нечего.

Комментариев: 27

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

Dilock
01.11.2011 22:10:29

Демагогия.
Судя по всему у автора только поверхностные теоретические знания об облачных сервисах

01.11.2011 22:22:02

Легко и просто вещать на других ярлыки, оставаясь анонимным smile:)

Dilock
01.11.2011 22:38:44

Извините Андрей.
Мне не понравилась статья. Не понятно, что автор пытался донести до читателя.
Зачем придираться к термину "облака"?
Есть множество определений данного слова и каждый использует его в своих целях.

И не понятна критика в отношении проекта MyClinic.
Облако - это не SaaS, PaaS или IaaS
Вы сравниваете "несравниваемые" понятия

01.11.2011 22:51:30

Статья или пост? Как я понимаю - мой пост.

Я не критикую проект. Это дело заказчика - давать оценку. Если он посчитает нужным.
Я критикую новость о проекте. Потому что из нее ничего не понятно. В то числе непонятно, что "облачного" в проекте.
Из вашего комментария я тоже не понял - что же вам именно не понравилось.
И совсем удивила фраза

"Облако - это не SaaS, PaaS или IaaS". Это как?

dilock
01.11.2011 23:30:51

Пост. Не обратил внимания, что это блог.

Очевидно, что в новости о проекте под облаком понимается как минимум аппаратные мощности в дата-центре.

Цитата
"Облако - это не SaaS, PaaS или IaaS". Это как?

SaaS, PaaS или IaaS - модель бизнеса.
Облако, в контексте конкретной новости о проекте MyClinic - вынесенные в дата-центр аппаратные мощности.

Как можно сравнивать "теплое" с "мягким"? Извините за резкость...

Ну и раз уж пошел диалог, отвечу на другие ваши вопросы в посте
Цитата
Читаю и не понимаю – при чем тут облака, точнее облачные вычисления?

Данный проект представляет собой яркий пример организации "частного облака". Не знаю даже, что добавить.

Цитата
Где тут самообслуживание по требованию, пул ресурсов, возможность быстрой перенастройки или расширения и измеряемое обслуживание? Конечно, может быть, и это в проекте есть, но в тексте сообщения про это ничего не сказано.

Это наверняка в проекте есть, не сомневаюсь. Но зачем эти технические подробности публиковать - кому надо тот может прочесть об этом на сайте сервис провайдера.

Цитата
И уж совсем непонятно – как же "облако" было создано в результате проекта? Частное или еще какое?

Частное, об этом ведь написано в новости.

Цитата
А в чем же тогда "внешность" облака?

Внешность в том, что это не аппаратные мощности "внутри" компании, а именно внешнее арендованное оборудование

Цитата
В том, что все это имущество установлено на чужой площадке?

а) установлено на тер-рии дата-центра
б) оборудование сдается в аренду (не уверен, но наверняка)
в) Серверное ПО сдается в аренду (не уверен, но наверняка)

Как Вы видите, я не разделяю ваших вопросов. Этим и обусловлен мой резкий первый реплай, наверное черезчур резкий, поэтому извиняюсь.

02.11.2011 00:11:48

Спасибо за разверный ответ.

Тогда я вам советую познакомиться с общепринятым определением "облачных вычислений", из которого вполне очевидно, что перенос оборудования с одной площадки на другую, никакого отношения к понятию облака не имеет.

Вот о чем речь.
А так получается, что мы будем паровоз называть самолетом. Назвать-то можем, но только передвигаться от этого быстрее не будем.

Dilock
02.11.2011 01:09:52

Опять же придирка к терминалогию, но раз вы принципиальны...
Определение Вики подойдет?

"Облачные вычисления (англ. cloud computing) — технология распределённой обработки данных, в которой компьютерные ресурсы и мощности предоставляются пользователю как интернет-сервис."

Распределенная обработка данных есть?
Есть

Компьютерные ресурсы предоставляются клиенту через интернет?
Да

Так скажите мне, почему нельзя назвать вышеупомянутый проект облачным?

02.11.2011 08:44:19

Потому что определение Вики - неверное и вводит в заблуждение.
Придется написать отдельно по этому поводу.

dilock
02.11.2011 21:08:04

На данный момент в России под облаком каждый понимает что то свое - это факт.

02.11.2011 21:55:18

Проблема именно в этом. Раз каждый понимает свое, то этот термин просто нельзя употреблять.
Каком смысл говорить "красный", если каждый будет понимать под этим словом что-то свое?

dilock
03.11.2011 11:40:03

Нельзя по какой причине?
Потому что Вам, как человеку, знающему другое определение, не комфортно?

Большая часть сервис провайдеров и клиентов, употребляя термин облака подразумевают одно и то же.
Зачем же отказываться от "неверного" употребления облаков.

Не смотря на Ваше желание, все равно это не скоро изменится.

02.11.2011 10:55:36

Кстати: как вы понимаете понятие интернет-серсис? Является ли таковым, скажем, работа с любым Web-приложением?

dilock
02.11.2011 21:16:28

Пожалуй да.

интернет-сервис - любой сервис, получаемый посредством доступа через интернет

02.11.2011 21:51:23

Сервис - это услуга, а не продукт. Услуга - это, когда оплачиются используемые ресурсы, (например, аренда), продукт - покупается один раз
Если вы работает с вашим (купленным ранее) приложением (в том числе через Web) - это не сервис.

Хорошо, такой вопрос: какую услугу в рамках данной проекта оказывает Паркинг? Как я понимаю из текста - аренда помещения. А при чем тут ИТ?

dilock
03.11.2011 11:50:41

Web приложение не может быть продуктом,
в любом случае клиент использует аппаратные ресурсы и ПО сервис провайдера.
И не важно по какому принципу оплачивается интернет-сервис:
Единожды / Бесплатно / Периодически.

Плохо знаком с компанией паркинг.ру и с конкретным проектом, но, исходя из новости - IaaS:
- Аппаратные мощности в аренду
- Системное ПО в аренду
- Базовое администрирование системного софта

03.11.2011 12:13:28

По поводу проекта - я этого из новости не увидел.
Почему бы там и не написать, вместо того, чтобы задавать читателям загадки.

03.11.2011 12:26:50

> Web приложение не может быть продуктом

Здрасти....
А "1С:Документооборот" - это не продукт? При этом вполне себе Web-приложение (доступ через Интернет, чередз браузер)

Вы путаете продукт с режимом его использования и характером его приобретения.

ОБлако - это аренда. А Web-приложением вполне можно владеть самому.

dilock
03.11.2011 12:39:45

Здравствуйте еще разsmile:)
Неудачный пример Вы привели
С продуктом 1С:Документооборот я как раз очень хорошо знаком.
Это продукт, разработанный на платформе 1С и умеющий публиковаться на веб сервере.

С одной стороны 1С:Документооборот - продукт, который может использоваться внутри компании через ethernet. С другой стороны это интернет сервис, который может использоваться как внутри компании так и за ее пределами через internet/intranet

03.11.2011 12:50:13

Хорошо, фиксируем позиции и на этом пока расходимся.

Я считаю, что сервис - это услуга, поучаемся от другого лица. Это понятие связано с формой владения, а не с технологиями доставки.
Пример, я привел удачный и вы сами это в комментарии показали smile:)

dilock
03.11.2011 13:02:57

Я тоже считаю, что сервис - это услуга, получаемая от другого лица.
Разве я где то утверждал другое?

В частности 1С:Документооборот сам по себе продукт.
Но на базе этого продукта можно предоставлять отличный сервис как для потребителей внутри компании так и для внешних клиентов.

03.11.2011 13:36:50

А выше вы написали, что Web-приложение не может быть продуктом

dilock
03.11.2011 13:44:28

1С:документоборот - это не веб приложение.

Для того чтобы это стало веб приложением, необходимо много чего сделать:
- установить сервера приложения/СУБД/web
- развернуть и настроить конфигурацию 1С:Документооборот
- Опубликовать конфигурацию на web сервере

И вот после этих всех действий мы получаем решение опубликованное на веб сервере, доступное по интранету/интернету.
И вот это уже можно назвать (с несколькими оговорками) веб приложением.

Пользователи, которые будут пользоваться 1С:документоборотом через интернет будут уже пользоваться интрнет сервисом.

Понимаете, что есть разница между желтой коробкой 1С:документооборот и развернутым сервисом 1С:документооборот.

03.11.2011 14:04:51

Хорошо, сформулирую по другому

Сервис - это, когда за услуг, после окончания ее оказания, одно лицо платит другому деньги. Да, бывают бесплатные услуги (как и бесплатные товары), но это "вырожденный" случай.

Не каждая услуга требует использования Интернета (когда вы приходите по Почту поработать на ПК - это услуга, а когда работате на своем ПК - это владение). И не все, что делается через Интернет - является услугой. Если вы работате удаленно со своим собственным сервером - это не услуга! Вы за это никому денег не платите, даже мысленно.

dilock
03.11.2011 15:27:33

Диалог о корректности тех или иных формулировок по истину бесконечен smile:)

Цитата
Сервис - это, когда за услуг, после окончания ее оказания, одно лицо платит другому деньги

А по моему оплата вообще не имеют значения к этому термину:
- предоплата
- постаплата
- подписка
- в рамках договора техподдержки
- гарантия
- и т.п.

Цитата
Не каждая услуга требует использования Интернета

А я разве утверждал обратное?
Я говорит только, что интернет сервисы требуют интернета.

Цитата
Если вы работате удаленно со своим собственным сервером - это не услуга!

А вот это спорно. Смотря как на это посмотреть.
Если есть IT служба и она предоставляет различные сервисы внутри компании - то это тоже услуга/сервис, но внутри компании.
Более того, уровень (качество) этого сервиса также регламентируется определенными соглашениями внутри компании.
Слышали про OLA ?

03.11.2011 15:43:32

Слышал. Правда, про SLA

Светлана
17.11.2011 17:18:59

Очень интересная дискуссия smile:-))
Только я не поняла, на чем остановились.
Если я аутсорсю и железо, и арендую софт во внешнем ЦОДе, то это облако.
Если я аутсорсю только железо, а софт покупаю за деньги, то это аусорсинг.

Или каждый остался при своем?

17.11.2011 20:24:35

Интересней: при чем остались вы? smile:)
Ваш комментарий позволил мне продолжить тему в следующем посте:
http://www.pcweek.ru/ecm/blog/its/1997.php

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии