НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Облака/ИТ-сервисы:

Блог

Почему Amazon не строит облачный ЦОД в России?

Сергей Свинарев
08.07.2015 14:37:45

Только что проведенный компанией Amazon в Москве облачный тренинг AWSome Day Moscow вроде бы свидетельствует о ее интересе к российскому рынку. С другой стороны, там выявился целый ряд проблем с русскоязычной техподдержкой, соблюдением нормативных актов (в частности, о защите персональных данных), которых могло бы и не быть, если бы Amazon решилась построить в нашей стране свой собственный облачный дата-центр или, хотя бы, арендовать у российского владельца. Кто-то скажет, что все это "заоблачные" мечты.

Отнюдь. Только что Amazon объявила о предстоящем в 2016 г. открытии своего облачного ЦОДа в Индии, который добавится к уже существующим в США, Австралии, Бразилии, Китае, Германии, Ирландии, Сингапуре и Японии. Иными словами, в 2016 г. окажется, что единственной страной БРИК, в которой у Amazon нет собственного ЦОДа для предоставления публичных облачных IaaS-сервисов, будет Россия.

О том, почему дела обстоят именно так, может ответить только Amazon (если, конечно, захочет). Нам же остается только строить гипотезы. Возможно, сегодня не так уж много отечественных предприятий пользуются IaaS-сервисами AWS. В Индии таковых "десятки тысяч", в числе которых такие гиганты, как Tata Motors. Многие из них требуют более быстрого времени отклика и соблюдения "суверенитета данных". А сколько их у нас? Мне такие цифры не встречались. Возможно, Amazon опасается рисков, связанных с санкциями и проводимой им в ответ политикой импортозамещения.

Кстати, на этом примере видно, что импортозамещение может входить в противоречие с поставленной правительством задачей по привлечению зарубежных инвестиций. Можно, конечно, построить похожий IaaS ЦОД своими силами и на импортозамещающем оборудовании, но тут нужны собственные инвестиции и не факт, что при этом получим IaaS-сервисы, способные конкурировать с амазоновскими по цене, эластичности, удобству подписки и оплаты, уровню техподдержки и т.д.

Комментариев: 24

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

08.07.2015 20:38:47

Гипотеза тут очевидна: а зачем Амазону ЦОД в России?

ЦОД - это большие затраты. Они не окупятся в России

1. Для обслуживания внутреннего рынка?
Но рынок этот крайне мал, один нормальный ЦОД Амазона будет примерно равен всем мощностям ЦОДов в России. Он будет простаивать.
2. Я бы говорил не о политике импортозамещения, а о политике на возведение очередного "занавеса", отгоражвания от мира.
3. Проблема опять же не в политике "импортозамещения", а в неопределенности политки как таковой. Никто не знает, по каким правилам и законам тут нужно работать.
4. Кто будет инвестивовать серьезные деньги в стране с непредсказуемой политикой?

09.07.2015 11:17:02

Цитата
...О том, почему дела обстоят именно так, может ответить только Amazon (если, конечно, захочет)...


Во время упомянутого в заметке московского "облачного" тренинга представителям Amazon задавался вопрос о том, почему они не строят (или не арендуют) ЦОД в Москве?

Если да, то как они на него ответили?

09.07.2015 11:44:13

Я на этом тренинге не был и опираюсь на изложенное в упомянутой выше статьи Николая Носова на сайте PC Week. Поднимался ли там этот вопрос? Не знаю. А ответ получить было бы интересно.

09.07.2015 11:56:28

Цитата
Я на этом тренинге не был и опираюсь на изложенное в упомянутой выше статьи Николая Носова на сайте PC Week

Г-н Носов, может вы знаете ответ на этот вопрос?

09.07.2015 12:25:26

Ну как обычно, вода и никакой конкретики.
Как и большинство статей последнее время, никакой информации, только вода и измышления автора.

В комментарии у Андрея Колесова и то куда более полезной и логичной информации, а текста куда меньше ...

10.07.2015 08:46:12

Разумеется, тут могут быть разные мнения, Мне, например, интересна информации о географии распределения датацентров Амазона.
А вопрос "почему XXX не строит ЦОДа в России" - это для меня из категории риторических, примерно, как "почему Солнце под действие земного притяжения не падает за Землю" smile:(
Мне странно и то, что часто встречаю упоминания о намерениях руководства страны чего-то делать. По-моему, уже давно пора понять, что в нашей стране обещания и публичные слова сильно расходятся с реальными делами. И говорить нужно не о планах, а сначала - о том, что уже сделано и что делается на самом деле.

10.07.2015 10:13:05

Не менее интересна и информация о датацентрах Майкрософт. Вроде бы в России они есть. Но с другой стороны, Azure работает в датацентрах за пределами России.

10.07.2015 10:28:24

Насколько мне известно (а я интересуюсь вопросом), датацентров MS в России нет. Давно есть некий центр (выскочило из головы, как они называют его категорию), которые выполняет функции кэширования при использовании Azure, но самого Azure в России у них нет.

10.07.2015 10:33:27

Вы про Redis?

10.07.2015 10:59:26

Нет, вы говорите о технологии, а я о центрах.
Речь идет об

Content Delivery Network — сеть кэширующих серверов (сеть CDN) повышает производительность приложений путем кэширования контента ближе к клиентам и пользователям, например, сеть CDN позволяет доставлять фрагменты мультимедийных файлов для динамического адаптивного воспроизведения мультимедиа поверх HTTP-контента.

см. http://www.pcweek.ru/its/article/detail.php?ID=149720
По информации 2003 года, такой был в России

10.07.2015 11:10:39

Я в курсе, что такое CDN, я и спрашивал, про какой сервис вы говорите.

Она никакого отношения не имеет к облакам, как к таковым и реализует другие задачи.

10.07.2015 11:23:08

Я про сервис не говорил. Я говорил, что у MS есть в России "инфраструктурные ресурсы" (были сделаны инвестции), но CDN - это сугубо внутренний, служебный компонент, про который собственно пользователь и знать не должен (кэш - он и есть кэш).
А облакам он имеет прямое отношение, поскольку именно нацелен на повышение эффетивности использования удаленный облачных ресурсов.

10.07.2015 11:33:43

Прочитайте, пожалуйста, свою собственную цитату описания CDN технологии.
И ещё раз задумайтесь, как она может быть связана, к примеру, с кэшированием технологий Exchange, AD, 1С и прочих сервисов, которые возможно расположить в Azure на уровне виртуализации, (т.е. арендуя непосредственно виртуальные частные машины) не используя конкретно облачный Exchange, который предоставляет как сервис непосредственно Microsoft.
Это первое.

Второе, "вкладывание в технологию CDN" - это аренда десятка-двух серверов с широким каналом и не особо большим объёмом данных под кэш. (образно)

Под это вполне подойдут сервера начального уровня, а ля HP DL180, раскиданные по 1-2 в каждом IX по стране. (цена вопроса без стоимости аренды ежемесячной - пара десятков миллионов рублей)

Это даже за затраты считать нельзя, ибо запуск высокопроизводительной фермы под облако начинается на несколько порядков дальше.

10.07.2015 11:41:51

А чем мои высказывания противоречат цитате?
Я как раз и говорю, что CDN - это очень небольшие инвестиции, для очень ограниченного спектра задач.
Что Россия не доросла до более значительных инвестиций. Причем CDN в России сделали во времена "роста" и "дружбы". А сейчас и этого бы не стали делать.

10.07.2015 12:32:49

Я вам про Фому, вы мне про Ерёму.

Я вам говорю, что это не "техническая штука для облаков", это сторонний сервис, повышающий качество и скорость доступа к ресурсам microsoft, а никак не к облаку Azure.
Максимум, к чему оно улучшает качество доступа - это к их SaaS платформе, типа Office 365.
Но это, опять же, никак не Azure в том виде, в котором о нём говорят в рамках сравнения с Amazon.

12.07.2015 09:09:13

Давайте вернемся к теме поста. Был заданы вопросы
1. Почему Амазон (и другие западные поставщики) не строят цоды в России.
2. Если ли цоды MS в России

Я ответил.
P..S. Насколько мне известно, облачные сервисы MS реализованы на Azure,

10.07.2015 10:31:53

А, собственно, что должны делать то?
В чём такие реальные преимущества, к примеру, для малого бизнеса?

Digital Ocean куда более удобен и дёшев для мелких задач, к примеру.

А для большинства компаний вообще держать свои личные данные в облаках - очень грустно, ибо менталитет у нас такой.

Так что рынок, банально, не окупится, и правительству тут ничего не сделать, по большому счету.
Большинство моих клиентов вообще против использования сторонних сервисов, даже почтовые сервера держат в офисе, для них облака - это нечто невозможное.

Так что пока рынок не пойдёт в сторону облаков нормально, то и облака не пойдут в Россию.

10.07.2015 11:06:17

А кто должен делать?
И о чем у нас разговор?

Давайте разделим вопрос на два: возможности облаков ВООБЩЕ (в мире) и возможности в России. Это два смежных, но разных вопросов.
В России ситуация НАМНОГО слабее, чем в мире. Спрос на облака НАМНОГО ниже.
Причины две
1) наше общее отставание от мирового уровня (мы идем с запозданием на 2-3 года)
2) наша конкретная экономика и политика последних полутора лет, она нас отбросила назад еще на 3-4 года, как минимум. Т, е. мы находится на уровне 2008 года облаков в мире (почти в точке старта).

Какой нормальный человек будет отдавать что-то в аутсорсинг в условиях полной нестабильности? В том числе полной законодательной неопределенности?
Какие могут быть серьезные отношения с зарубежными провайдерами, если мы чуть ли не готовимся к войне с ними? Когда 80-90% жителей страны считает США главный и явным врагом?
О каких облаках может идти речь...

10.07.2015 11:20:34

А должен делать бизнес, ибо спрос рождает предложение.
Это первое.

Второе, не амазоном единым, как говорится.
У нас есть компании, предоставляющие облачные технологии, тот же selectel.
С ним вполне прямые законодательные отношения возможны, прямые договора на юр. лица, соответствие нашему законодательству.
Но что-то я не вижу там очереди из бизнеса.

"Какой нормальный человек будет отдавать что-то в аутсорсинг в условиях полной нестабильности?"

А при чем тут аутсорсинг и облачный хостинг?
Не путайте тёплое с мягким.
Аутсорс в нашей стране процветает, ибо это куда дешевле и выгоднее.

А вот хранение серверов/сервисов у операторов никак к политической нестабильности не относится.

По законодательной базе я с вами согласен, с ней есть определённые проблемы.
ФЗ-152 и ФЗ-242 (со всеми сопутствующими документами) особенно доставляют проблемы с выносом в датацентры, но это частные случаи.

Больше проблем у нас в менталитете, памятуя 90-тые, когда люди прятали в стене сервера и бухгалтер кушал документы при появлении незнакомых людей в офисе, никто не пойдёт на размещение своих данные в чужих зданиях, ибо все просто боятся.

10.07.2015 11:38:44

Мы уходим от темы "почему к нам не приходит Амазон" к "почему у нас не идут облака". Два смежных, но разных вопроса. Со вторым все много сложнее, тема намного многогранней.

1. С какой стати бизнес (заказчики) должен создавать спрос? Они никому ничего не должны, кроме как своим владельцам (приностить прибыль), сотрудникам (платить обещанную зарплату) и государству (платить налоги). А спрос для кого-то он создавать не должен.

Другое дело, что экономические и политические условия могут способствовать развитию бизнеса так, что у него будет появляться спрос. Но у нас эти условия препятствуют появлению спроса на облака. Прогресс, конечно, есть, его сложно остановить, но условия - препятствуют.
Течет река, а вы устаиваете запруды... Ходят поезда, а вы рельсы разбираете...

Старый менталитет можно менять, а у нас он сейчас наоборот активное подогревается.
Вы очень верно сказали - "боятся". И это страх за последнее время только усиливается. Усилиями государства.

2. ОБлака - это и есть аутсорсинг. Но только не людей, а ИТ-ресурсов, Что намного важнее и сложнее. Если уйдут люди, то инфраструктура останется, людей можно заменить. А инфраструктура - это много дороже и намного дольше. И критически важна. Если уволится даже 20% сотрудников (что трудно представить), то бизнес не встанет. А если рухнет 100% инфраструктры (а 100% - может быть), то "кирдык".

С другой стороны, облака - это хорошая вещь для новых предприятий в условиях нестабильности (не нужно вкладываться). Но проблема в том, что в условиях экономического спада новых предприятий не появляется.

10.07.2015 11:53:56

А кто должен создать спрос тогда, по вашему?

Ибо облака - это такой же бизнес, как и всё остальное, и тоже должны приносить прибыль.

А спрос вполне себе они могут создать в рамках оптимизации ресурсов, особенно при запуске новых вещей внутри компании, или уменьшения потребления ресурсов.

Но боязнь эта в головах не только от новых законов, но и от старых порядков. А так же от не полной законности бизнеса (чёрная бухгалтерия, левые документы и прочее)
И с этим да, государство может бороться, но, собственно, это не быстрый процесс, совсем.

По второму пункту - не совсем корректное сравнение, ибо смерть инфраструктуры в облаке (100%) вполне себе вероятна. И полный даунтайм вполне реален (пример, удар молнии в датацентр Amazon в Ирландии).

И инфраструктура может быть дороже но только до определённого момента.
Да и не всё можно и целесообразно класть в облако, так что инфраструктура в офисе так и так будет, потому, кстати, многие и говорят "а нафиг нам ещё и облако"

По теме "падения инфраструктуры дома" - то это вообще отдельная пляска. При правильном подходе к проектированию и обслуживанию оно вполне себе не падает на 100%.

Хотя я с вами соглашусь, облака во многом дешевле, но страх к ним не только в непонятности "государства", но и в недоверии к чужому бизнесу в принципе, ибо никто не даёт гарантий адекватных.

SLA в России - это, для многих, пустой звук. И это, опять же, проблема менталитета.

И тут уже надо людям менять отношение к IT в частности и к обещаниям в целом (хотя это уже и совсем другая история)

10.07.2015 12:07:43

Я чего-то запутался. О каком бизнесе идет речь? О заказчиках-потребителях или о поставщиках облаков?

Про боязнь - я вам об этом говорю!
Все помнят историю (хотя - плохо знают). Но только от этой боязни можно постепенно избавляться, если показывать, что бояться не нужно. А нас наоборот эту боязнь активно сегодня развивают...

"людям нужно менять"... Кто им должен менять? Милиция?
А сами люди будут менять, если будут иметь интерес к этому.
"людям нужно верить в банки, хранить деньги там..." - это из этой же области.

Если люди видят толк от банков, то понесут туда. А если банки рушатся у нас на глазах, вы понесете туда деньги? И никакая милиция не заставит.

"падения инфраструктуры дома" - я говорю не о физической устойчивости здания, а о том, что в любой момент к вам придут и отберут дом. Снесут его и построят казино.

10.07.2015 12:27:23

А чем отличается бизнес тех, кто идёт в облако от бизнеса тех, кто предоставляет облако?

Вторые придут в полном объёме только тогда, когда первые захотят идти в облака.

Людям самим, ибо по деньгам для мелких объёмов облако выгодно, но вот менталитет, который говорит "не верь никому, все врут", перевешивает материальные выгоды.

По поводу "падения дома" - я имел в виду инфраструктуру внутри компании, а не в облаках.

Ну а по теме "отберут дом" - на Украине несколько раз приходили и изымали полностью целые секции датацентров, к примеру. (ex.ua - яркий пример)

То же могут сделать и в России, да и в большинстве других стран так что это - не показатель, по большому счету smile:)

Ещё раз повторюсь, я считаю, что основная причина отсутствия облаков в целом и амазона в частности на территории РФ в том, что наш бизнес не готов покупать эти ресурсы.

А раз нет спроса от них, то компаниям, запускающим облака, просто не выгодно здесь быть.

И валить на "политику партии" и "харизму луноликого" я не вижу смысла.

Тут абсолютно экономические причины.

12.07.2015 09:11:23

Цитата
Вторые придут в полном объёме только тогда, когда первые захотят идти в облака.


Да, конечно. По-моему, и я о том же писал.

Что же касается политики и экономики, то они взаимосвязаны. Политика влияете на экономику самым прямым образом в нашей стране. Вы считаете иначе. Значит, у нас разные представления на этот счет.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии