НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
ИТ-бизнес:

Блог

Как влияет политика на продажу зарубежных облачных сервисов?

Андрей Колесов
26.05.2014 10:40:14

Этот вопрос появился по ходу фейсбучной дискуссии в конце уже прошедшей недели. Один из участников облачного сообщества подпросил коллег-продавцов помочь аргументами в пользу использования Microsoft Office 365 малым заказчиков. В ответ были сказаны известные тезисы о более высокой надежности провайдера, об отсутствии головной боли по поводу администрирования, про легкость масштабирования… Я не хочу сейчас обсуждать эти технико-экономические аспекты, хотя должен сказать, что тут все, как минимум, не столь очевидно. И отмечу еще, что какие-то ссылок на понятные кейсы и расчеты приведены не были (только на уровне общих слов). Но сейчас хотелось другой вопрос: какова надежность подобных облачных сервисов с точки зрения текущей политической ситуации, а также перспектив ее развития?

Ведь вероятность того, что в один совсем не очень приятный момент "воду могут перекрыть" (точнее – кабель "рубануть"). Причем этом могут быть действия как с той, так и с другой стороны.
В этой связи я в той дискуссии задал два вопроса:

1) Ощущается ли в продажах уже сейчас влияние "нынешней ситуации?
2) Что делать в этой ситуации, как с тактическом, так и стратегическом плане?

Из всей группы облачных продавцов мне на эти вопросы ответил что-то только один человек. Не могут дать ссылки на его ответы, поскольку он после нашего обмена мнениями "обрал" из открытой части дискуссии свои комментарии (но у меня они есть в виде "уведомлений Фейсбука"). Поэтому я кратко перескажу ответы своими словами.

1. Влияние не ощущается
2. Рассматривать возможность отключения зарубежных облачных сервисов всерьез не стоит по той причине, если для дело дойдет до этого, то про ИТ вообще нужно будет позабыть (проще говоря – "этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда").

Позиция понятная, но все же один ответ – это не статистика (она, как известно, начинается с числа три). При том, что по разными другим сведениям, влияние все же уже чувствуется, а опыты наших властных структур (как законодательных, так и исполнительных) говорят, что них очень неплохо получается с реализацией того, что еще вчера казалось невозможным. Что же касается позиции западных поставщиков, то они хранят молчание, что однозначно добрым знаком назвать никак нельзя.

Короче говоря, оба эти вопроса требуют изучения. И очень интересно было бы узнать мнения самих заказчиков на этот счет.

Комментариев: 12

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

26.05.2014 21:43:29

если для дело дойдет до этого, то про ИТ вообще нужно будет позабыть

В КНДР есть IT, и оффисными программами разумеется пользуются.
А РФ вряд ли дойдёт по степени интернет-изоляции до КНДР.
Максимум - Иран.

26.05.2014 21:46:51

Я как раз и хочу сказать, что мои оппоненты считают, что у нас ситуация может быть либо "хорошо как сейчас" или "полная катастрофа",
Но на самом деле есть много "промежуточных" вариантов - СССР, Иран, КНДР.
Вопрос - на каком уровне это стабилизируется у нас (в видимой перспективе). Но понятно, что мы для западных стран уже не партнер, а противник...

Donat Lipkovsky
27.05.2014 01:25:52

Мы и дальше будем всё больше и больше именно противниками - такова общая логика развития событий.
"если для дело дойдет до этого, то про ИТ вообще нужно будет позабыть" - да это так, но прежде именно в сфере ИТ- будут окончательные санкции. Зачем сразу переходить к крайним мерам, если можно предварительно устроить почти полный хаос в экономике черз ИТ-направление. Самое главное, что похоже это не сильно волнует ребят, которые что-то с этого имеют.
Видимо, когда грянет, смекают они, все всё уже будет всё равно, а пока не грянуло - можно пилить дальше.
Я только и читаю - Microsoft в МГУ, Microsoft в Академии Наук, Ростелеком - обновляет линейку Microsoft аж на 90 тыщ. зелёных президентов. Прямо пир во время чумы.
Вопрос ещё в другом - а на что переходить то родное?! Нету его и когда будет - никому не понятно.

27.05.2014 08:49:59

Цитата
Мы и дальше будем всё больше и больше именно противниками - такова общая логика развития событий.


Не очень понятно, о какой логике развития вы говорите: о развитии страны в целом или о логике ее конкретных руководителей? Я не считаю, что данная линия соответствует интересам страны (уверен в обратном) и уверен, что логика развития должна быть совсем иной, чем сегодня. И что такая логика - реализуема.

При этом я полностью согласен, что удар (при нынешней логике) придется именно на потребителей ИТ, интересы поставщиков будут затронуты меньше. Российские ИТ-компании, особенно близкие к госами, могут даже где-то выиграть.
Но в целом - это потери для страны.

Donat Lipkovsky
27.05.2014 12:08:08

Я имел ввиду достаточно простую вещь - Россия, как государство, независимо от строя, являясь геополитической державой, хочет она этого или нет, является препятствием для интересов определённых сил или государств. В этом смысле, скажем, мы и США - будем всегда противниками, в ближайшем обозримом будущем. Человек, группа людей т.с. по-интересам (религиозная, политическая, экономическая) - в идеале должны конечно сотрудничать, но на самом деле они соперничают, конкурируют ибо у каждого свои интересы. Я говорил именно об этой логике событий.
Что касается ИТ-сферы, то она всегда зависит от экономической ситуации. Я не сказал от политической, ибо если вспомнить определения классиков, то "политика это надстройка над экономикой", а "война это продолжение политики, только другими средствами".
Чтобы закончить с экономикой напомню фундаментальное свойство т.н. капитализма, опять же по Марксу, близко к тексту:
- при капиталистическом способе производства есть люди, которым принадлежат средства производства, и есть люди, которым принадлежит только их собственная рабочая сила, которую они продают, что бы обеспечить своё существование.
В 1917-ом году мы ушли от такового положения дел, в 1990-ом вернулись к нему обратно, причём в специфичной для Российской действительности форме. О каких тут "государственных интересах" может идти речь?!
Что можно говорить, если тов. Чемизову хватило ума припереться к президенту с бутафорской моделью "Российского телефона", сделанного из полностью импортных материалов и в другом государстве? При нынешнем раскладе, ребята "эффективные менеджеры", как пилили, так и будут пилить бюджет, плюя на всё, что не приносит бабло в их личный карман. И когда и как это закончится - никто не знает.

27.05.2014 22:33:19

Я придерживаююсь несколько иной системы миропонимания, в которой лучше использовать термин не "противники", а "конкуренты". А это означает, что система отношений строится на принципах "коопетишен" = "конкуренция+сотрудничество".

И что сегодня модели миропонимания 19-го века уже не работают. Что касается тезиса о том, что "политика - это надстройка над экономикой", то вся история нашей страны с 1917 года наглядно показывает его неверность. Эта история отлично демонстрирует, что ведущей силой является именно политика, которая под себя выстраивает экономику. Другое дело, что экономика все равно остается базисом, и плохо работающий фундамент в какой-то момент рушится. Но самое поразительное, что "политика" в условиях этого крушения все же выживает.

Посмотрите на созданную в нашей стране экономическую систему: она выстраивается именно под политическую систему...
И с учетом этого, я лично ничего удивительного, а тем более глупого, в действиях того же Чемизова не нахожу - он все делал в соответствии с нашей моделью управления и, обратите внимание, получил полное одобрения со стороны руководства страны. Все как раз делось с умом smile:(

Donat Lipkovsky
28.05.2014 01:39:12

"в которой лучше использовать термин не "противники", а "конкуренты"
и кому мы конкуренты в сфере ИТ?!
"Конкуренты" это экономическая категория, а "противники" - политическая
Я не совсем понял ваш "финт" - " экономика все равно остается базисом" и тем не менее " ведущей силой является именно политика, которая под себя выстраивает экономику". Есть такое понятие, как политическое обеспечение экономических интересов. Но вот когда политика в этом обеспечении немного перебарщивает, тогда и экономика рушится, о чём вы сами и говорите. Я не говорил, что влияние одностороннее и экономика всё определяет. Но политика была надстройкой и ей остаётся. Точно так же, как вернувшись к экономической модели капитализма мы получили в начале 90-х годов передел собственности в пользу отдельных лиц (у Маркса это называется - первоначальное накопление капитала). Сформировался тот самый класс, который владеет средствами производства,а остальные пашут на них. Именно на них, ибо если раньше прибыль текла в общий котёл, то теперь она течёт в карман "дядям". А дяди, забирая львиную долю прибыли в собственный карман - отдают мизер в виде налогов государству. И налоговый вопрос, скажем, как в Швеции - больше прибыль - больше налоговый процент, у нас в стране до сих пор не решён, хотя и не раз поднимался.
Именно поэтому не работает идея тов. Путина о "объединении нации" и "национальной идее". Какое может быть объединение, если одни люди живут за счёт других. Абсолютно ничего не устарело.

28.05.2014 09:33:39

Я думаю, что мы сильно уходим от темы поста и темы ИТ. Хотя на самом деле обсуждаем очень важные вопросы, важные и для понимания развития ИТ в России.

Я сам воспитывался на идеях марксизма и материализма. И остаюсь на платформе диалектического и истоического материализма. Но при это должен сказать, что теория Маркса (и особенно ее развитие Лениным-Сталиным) - это была весьма упрощенная схема понимания мира, в ней и раньше было много противоречий и заметных ошибок.

Но если она еще как-то работала во временя общества 19-го века, то уже в 20-м она стала заметно несоответствовать реальными делам, а в 21-м - еще больше.

В том-то и дело, что соотношение между политикой и экономикой совсем не такое простое, как это выглядело у Маркса-Ленина (хотя и они признавали не очень простую связь).

Donat Lipkovsky
28.05.2014 11:52:05

Код
"Я думаю, что мы сильно уходим от темы поста и темы ИТ"

Согласен.

Думаю ваш главный и абсолютно правильный вопрос:
Код
"Но сейчас хотелось другой вопрос: какова надежность подобных облачных сервисов с точки зрения текущей политической ситуации, а также перспектив ее развития?"

Ответ на него очевиден - гарантий нет никаких и необходимо развивать свои собственные сервисы.
Собственно второе вытекает из первого, но и без первого - необходимость с собственных сервисах очевидна в современной политической ситуации.
Трудность в том, что у нас, я лично не знаю ничего, даже близко, похожее, скажем, на Office 365 и Google Apps. А зная, как у нас делается всё "национальное", я начинаю испытывать поистине вселенскую грусть по этому поводу.


28.05.2014 14:10:10

Цитата
необходимо развивать свои собственные сервисы.


К сожалению, это просто лозунг (нисколько не хочу обидеть!), не более того. Как развивать?
И главное - что понимать под развитием? Вбухать очередные деньги в программы, которые закончатся ничем?

И дело тут даже не в нашей стране - ведь подобных сервисов не имеет ни ЕС (которое по мощностям и технологиям намного опрежают нас), ни Япония, ни Китай. Это говорит о том, что такие сервисы сделать вне США нельзя, тончее - можно, но не выгодно.

Что такое отказ от мировой системы разделения труда и импортозамещение? Это - повышение себестоимости и снижение конкуретноспособности.
Идея "опора на собственные" силы не работает в 21-м веке, как это работало в 19-м (хотя и тогда уже работала плохо).

Сами подходы к обеспчению нациаональной безопасности сегодня уже совсем другие, чем 100 и даже 50 лет назад. А мы продолжаем мыслить идеями 19 века. И дело не в том, что эти идеи сегодня не оптимальны. Они просто нереализуемы.

С чем наша страна сейчас в явном виде и столкнулась. С одной стороны, мы испортили отношения с миром, а с другой - что делать дальше, просто не знаем.

Donat Lipkovsky
29.05.2014 01:06:10

Код
Идея "опора на собственные" силы не работает в 21-м веке

Странно, в отношении нас - отрицание возможностей "собственных сил", а стало быть США собственными силами может делать?! Вопрос почему?!
Товарищ из ЮАР может родить самый распространённый дистрибутив на базе Линукс Ubuntu.
Товарищ из Финляндии так же может родить в конечном счёте целую систему Linux.
Я отдаю себе отчёт в том, что в конечном счёте в этом участвовало т.н. сообщество, хотя на самом деле, всё резко пошло в гору, когда за это взялись вполне конкретные гиганты ИТ-индустрии, но тем не менее.
И всё это в конечном счёте произрастает в США.
Я, также прекрасно понимаю, что на экономику США работает весь мир, участвую, отнюдь не по собственной воле, в последствиях денежной эмиссии ФРС. До развала Советского Союза мы в этом процессе практически не участвовали и тем не менее, у нас были эпохальные достижения.
В 1917-году наша страна оказалась в полной изоляции, имея при этом гражданскую войну внутри, внешнюю интервенцию снаружи и полную разруху. Мы смогли со всем этим справиться, и до начала войны, а это 24 года, худо-бедно восстановить экономику, далее после войны за почти такой же срок - вновь восстановить экономику и... запустить человека в космос. При этом мы были одни в мире. А вот после 90-х годов, когда мы втянулись в долларовую строю платя реальными деньгами от продажи реальных ресурсов за зелёные фантики и таким образом просто оплачивая государственный долг США и поддерживая его экономику, мы за 24 года не только не создали ничего подобного, но и просрали то, что осталось от СССР. Плюс ко всему попали в полную зависимость от импортных технологий.
Но ещё раз повторяю - мы могли и делали. Мы сможем и сейчас, но для этого нужна политическая воля и экономическая основание в виде постепенного выхода из долларовой зависимости. И мы движемся в этом направлении, перенося акцент на БРИКС.
Я не знаю как долго всё это будет продолжаться, но другого пути у нас нет.
И не мы портили отношение с т.н. "остальным миром" - как раз наоборот. А возможности поступить по-другому у нас, к сожалению не было.
И вообще, как это возможно - страна, которая имеет соответствующую территорию, полный набор полезных ископаемых и человеческий ресурс, который уже давно доказал, что способен решать любые задачи - не может всем этим пользоваться для себя же. Типа - у меня полный рюкзак с едой за плечами, но я умираю от голода.

29.05.2014 09:45:34

Мы опять выходим за рамки темы поста, хотя на самом деле поднятые тут вопросы имеют самое прямое отношение к теме развития ИТ-отрасли.

К сожалению, за все последние 15 лет сколь-нибудь серьезного анализа вопросов, которые вы привели (а на самом деле вопросов намного больше) в нашей стране сделано не было. И даже не было сделано попыток сделать анализ.

Есть много постоянных разговоров, но на 90% - это откровенная демагогий и словоблудие. Популизим, лозунги... Но не анализ и не оценка реальности.
Да, вот отдельный человек из ЮАР может сделать популярный дистрибутив, а ракетно-ядерная держава, занимающая десятую часть Земли не может. Почему? Кто-нибудь искал всерьез ответ на этот вопрос?

Цитата
И вообще, как это возможно - страна, которая имеет соответствующую территорию, полный набор полезных ископаемых и человеческий ресурс, который уже давно доказал, что способен решать любые задачи - не может всем этим пользоваться для себя же. Типа - у меня полный рюкзак с едой за плечами, но я умираю от голода.

К сожалению, беда нашей страны именно в наличии "полного рюкзака"... Но не только в нем...

По этому поводу я слышал не раз историю, которая, кажется, является правдой.

Каждый учебный год в швейцарских школах начинается с речи учителя перед учениками, которая начинается так:

"Мы живет в очень бедной стране: у нас нет полезных ископаемых, кругом одни горы... Поэтому у нас нет другого выхода, как много и постоянно работать..."
И работают. У меня на днях старший брат с женой были в недельной автобусной поездке Германия-Швейцария-Австрия. Вернулись в шоке - "как же у них все классно..."

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии