НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
ИТ-бизнес:

Блог

Что это такое – "софтверные компании России"?

Андрей Колесов
28.09.2015 15:40:15

Еще на прошлой неделе я увидел эту новость «РУССОФТ» составила рейтинг крупнейших софтверных компаний России

Не то, чтобы она меня сильно удивила – это довольно распространенный жанр "исследований" (именно в кавычках), основанных на совершенно непонятных исходных данных и еще более непонятный целевой задачей (зачем нужны эти рейтинги), но все же нельзя молча смотреть на все это. Нужно высказать свои критические замечания.

Не хочу останавливаться на рассуждениях авторов пресс-релиза об оценках оборота (дохода) и и тем более капитализации (интересно, как они оценивают рыночную стоимость непубличных компаний) и на самом их ранжировании. Меня сейчас больше интересует вопрос по какому критерию "Руссофт" делил исследуемые компании на "российские" и "не-российские". И почему в этом списке нет таких компаний, как, скажем, Microsoft, Google, Intel…

Всего в списке приведено 56 компаний. Я тут приведу только на его верхнюю часть:




А сколько из 56-ти имеют название (в приведенном списке) на русском языке?
4 (четыре)!
Вам это, уже само по себе, не кажется странноватым?

Хорошо, с 90-х годов у нас еще есть привычка называть себя на английский манер, что придать себе некий международный статус (косить под иностранца). Ко многим импортным названиям мы уже привыкли. Но в данном случае авторы решили представить в английском виде и тех, кто всегда был известен только под "родным" именем – "СКБ Контур", "Диасофт", "1С:Рарус" (кстати, тут должен заметить, что компании "Рарус"/Rarus – просто нет).

Конечно, это лишь формальное замечание, но, как говорится, тут все по Фрейду: слова невольно выдают скрытый смысл.

Скажите: на каком основании в этом списке находится компания Parallels? (Это вопрос я могу адресовать в очень большому числу членов списка)

Насколько мне известно, ее головной офис зарегистрирован в Швейцарии (но точно не в России).
Ее основали выходцы из России? Ну, тогда давайте включим в этот списков Google.
Ее владельцами являются россияне (кстати, это не факт)? Тогда давайте будем считать "Челси" российским футбольным клубом.
У нее есть центр разработка в России? Отлично, тогда нужно добавить в список Intel, EMC, Microsoft, Embarcadero и целый ряд других…

Вот еще один участник: • EPAM Systems, Минск;
Минск – это уже территория России? И там разрешается регистрация компания на английском языке?

Открываем пост, опубликованный в январе, которые начинается так:

Цитата
Вчера в СМИ появилась информация: депутат Госдумы Илья Костунов отправил в Минкомсвязи запрос: почему создание системы е-почты для "Почты России" ведется компаниями, учредителями которых являются зарубежные юридические лица. Конкретно там говорится о ООО "Эпам Системз" (владельцы – Epam Systems Ltd из Кипра и Epam Systems Inc из США).и о ООО "Люксофт Профешнл" (Luxoft International Company, Кипр и Luxoft UK Ltd, Великобритания).


Как видим, тут про принадлежность Epam к Беларуси вообще ничего не говорится. Но возникает вопрос – какую именно компанию имел в виду Руссофт, в строке "EPAM Systems, Минск"
А что Руссофт имел в виду под "Luxoft, Москва"?

Кстати, тут еще возникает "боковой" вопрос: а как там дела с проектом "е-почты" для Почты России"? Кажется, он "канул в Лету"…

Я могу сразу сказать, что приведенный мной примеры совершенно характеры для огромного числа "российских компаний". И уровень их "российскости" лично для меня никак не влияет на мой уровень уважения или неуважения к ним. Мой уровень уважения зависит не от наличия титула "российский", а совсем от другого (точно также, как мои отношения с людьми определяются не их национальностью).

И тут мы возвращаемся к начальному вопросу: зачем вообще нужен этот список?
Это что – претенденты на попадание в заветный Реестр отечественного ПО?
Я совершенно уверен, что по критериям 188-ФЗ в него Реестр попадут единицы из представленного списка.

Или "Руссофт" таким образом хочет показать солидный объем российской ИТ-отрасли? (теперь становится более понятным откуда берется 6 млрд. "российского импорта ПО" – см. пост "Как вернуть НДС российским экспортерам софта… А есть ли он, этот самый экспорт российского софта?")

Ну, так давайте включим туда Microsoft, Intel, SAP,…!
Так мы легко повысим объем "российского софтверного импорта" до сотен миллиардов долларов, обгоним и перегоним Америку….

P.S. Вспомнилась крылатая фраза из фильма "Чапаев" – "К чужой славе примазаться хочешь

Комментариев: 26

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

Donat Lipkovsky
28.09.2015 21:59:24

"РУССОФТ", как и его брат (или сестра) близнец "РАСПО" чем то напоминают мне "Рога и Копыта". Разновидность общественного чиновничества (как бы это странно не звучало) на ниве ИТ, обожающих банкеты, бесполезные симпозиумы и любящие писать разную ерунду наверх чиновникам настоящим.

28.09.2015 22:12:57

Я с вами не могу согласиться. Сравнивать РУССОФТ и РАСПО - это структуры совершенно разного калибра и результативности.
Самое главное - за Руссофтом стоит действительно реальный большой сектор экономики. Хотя бы просто посмотрите список рейтинга - там много сильных компаний, интересы которых реально представляет Ассоциация.

Обратите внимание - я не обсуждаю в посте насколько значимы приведенные там компании (а они действительно значимы!), я тут говорю об аспекте деления рынка по национальному признака.

Donat Lipkovsky
28.09.2015 22:35:27

Да, с РУССОФТом я переборщил. Надо будет разобраться на досуге, откуда я его так не жалую.

29.09.2015 08:45:30

Будет интересно познакомиться с результатами ваших "разборок" smile:)

Donat Lipkovsky
29.09.2015 11:20:47

Я боюсь, что мои объяснения покажутся неубедительными. Скажу лишь, что сыграла свою роль старая, ещё 2013 года, ассоциативная ошибка.
Виноват.

30.09.2015 11:52:33

Цитата
какую именно компанию имел в виду Руссофт, в строке "EPAM Systems, Минск"
А что Руссофт имел в виду под "Luxoft, Москва"?

и EPAM и Люксофт и еще некоторые компании, упомянутые в материале отцы-основатели РУССОФТ.
Они создали ассоциацию под себя и для себя (что нормально, есс-но). Условно говоря г-н Макаров свою зарплату из их взносов получает.
Потому - вопросы вы ставите правильные, только адресовать их нужно не в Руссофт, а в профильные комиссии при правительстве

Рекомендую еще посмотреть кто вошел от ИТ-отрасли в рейтинг ТОП500 по версии РБК http://www.rbc.ru/rbc500/

30.09.2015 12:44:47

Боюсь, вы не очень в курсе истории создания Руссофт. Эти компании не являются отцами-основателями. Люксофт, вообще появлся после создания Руссофта.
И я уверен, что все сводить к прямой материально заинтересованности кого-то - принципиально неверно.

А в чем вы видите правильность моих вопросов? Суть моего поста - деление рынка на "российские" и "нероссийские" - в принципе не очень верно. Или просто неверно!
И никакие вопросы Руссофту я тут не адресу - я знаю их позицию и знаю их ответы на мои вопросы.
Я просто поясняю читетелям, чтобы они адекватно понимали подобную информацию.

Но мне мне интересно другое - о каких профильных комиссиях вы тут говорите?

30.09.2015 14:29:33

Руссофт не самостоятельная или независимая организация. Она пишет только то и только о тех что интересно ее создателям (либо не противоречит их интересам).
Если вы под ее историей имеете ввиду форт-росс (СПб), то возможно люксофт и появился позже, но нынешний руссофт, как ассоциация разработчиков ПО, создана и управляется несколькими компаниями (точнее фамилиями).

Цитата
А в чем вы видите правильность моих вопросов?

1. "на каком основании в этом списке находится компания Parallels? (Это вопрос я могу адресовать в очень большому числу членов списка)" считаю правильным, но задавать его автору "списка" бессмысленно, имхо.
2. "Или "Руссофт" таким образом хочет показать солидный объем российской ИТ-отрасли?" ...чтобы на этом основании показать ее значимость, а затем выбить немножко хлебушка (в виде льгот) для реальных хозяев ассоциации

Да, я знаю о вашем скептицизме по отношению к комиссиям. Речь про то что даже от них больше пользы, чем от этой группы как-бы представителей отечественной ИТ-отрасли. И будет хорошо если эти вопросы будет задавать независимый журналист.

30.09.2015 14:39:32

1. Вполне очевидно, что Ассоциация компания представляет собой интересы этих компаний.
Но одно дело - представлять интересы, а другой - выдавать и публиковать неверную (а тем более - заведомо неведумую) информацию.

Цитата
а затем выбить немножко хлебушка (в виде льгот) для реальных хозяев ассоциации


Тут я с вами катерически не согласен! Руссофт выбивает льготы для ВСЕЙ отрасли, а не для конкретных компаний.
Вы тут говорите вещи, не соответствующие истине.

2. Вы так и не назвали - о каких комиссиях вы говорите.
О пользе Руссофт для ОТРАСЛИ мне известно.
А вот о пользе неизвестных комиссий Правительства - ничего не известно.
Расскажите, если вы что-то знаете...

30.09.2015 15:07:40

Цитата
выдавать и публиковать неверную (а тем более - заведомо неведумую) информацию

неверную эту если для расчета рейтинга были взяты неверные цифры. что врядли. К рейтингу руссофта у меня вопросов нет.

выбивание льгот конечно актуально - всем ведь хочется уменьшить налоговую нагрузку. Простое и по человечески понятное стремление отхватить кусок. Но это не будет (в т.ч. и в перспективе) способствовать развитию отрасли. Микрософт появился не оттого что ИТ-кам послабления выдали.

Цитата
А вот о пользе неизвестных комиссий Правительства - ничего не известно.

я не про "пользу", которая для каждого своя. Я про то что на нашем уровне это единственно доступный путь достучаться.

30.09.2015 15:19:38

Я с вами полностью согласен в том, льготами проблемы ИТ-отрасли и страны решить нельзя. Это так - штопание расползающегося кафтана, не более того.

Цитата
про то что на нашем уровне это единственно доступный путь достучаться.


А вот этого тезиса я понять не могу: до кого достучаться? Зачем, с какими посланиями и с какой целью?

30.09.2015 15:53:23

Цитата


А вот этого тезиса я понять не могу: до кого достучаться? Зачем, с какими посланиями и с какой целью?

Чуть выше я отметил "правильные" с моей точки зрения вопросы. Имел ввиду что задавать их нужно не здесь и не авторам исходной публикации, а пытаться использовать сложившуюся инфраструктуру.

30.09.2015 16:03:00

Что я могу тут ответить - попробуйте использовать "сложившуюся инфструктуру".
Я считаю, что такой вариант - это как выйти ночью и громко кричать, надеясь, что марсиане придут на помощь smile:)

Если у вас получится - я буду искренне рад.

30.09.2015 16:05:51

я лицо формально заинтересованное, ровно такое же как и остальные интересанты
а вы - независимый журналист

30.09.2015 16:16:35

Как вы это видите? Советуете мне писать петиции "на деревню дедушке" (каким-то комиссиям, которые вы так и не назвали)? Или писал по единственно известному всем адресу - "Президенту России"?

Посмотрите: все Ассоциации (в том числе и Руссофт) только тем и занимают МНОГО лет, что пишут "комиссиям". У них - огромные ресурсы...
А теперь посмотрите на итоговый результат - он практически нулевой... Есть результат, но ОЧЕНЬ небольшой.

И вы всерьез думаете, что кто-то будет слушать одного человека? При том, что в нашей стране роль СМИ является совсем не ведущей. И это, кстати, она из причин наших проблем.

30.09.2015 16:40:27

Вы задали вопросы (правильные с моей точки зрения) - я отписал что эти вопросы надо "туда" адресовать, потому что больше некому. будут ли там слушать - не могу знать, от лица СМИ вопросов не задавал. Когда (но давнооо) бывал - встречал и вполне адекватных людей среди чиновников.

Цитата
А теперь посмотрите на итоговый результат - он практически нулевой... Есть результат, но ОЧЕНЬ небольшой.

эммм, а где посмотреть?
я например смотрю сюда "Крупнейшие ИТ-конкурсы субъектов РФ, проведенные в 2014 году" http://tadviser.ru/a/261515. Можно еще поискать такую же выборку по ИТ-конкурсам федеральных ведомств, там цифры получше, особенно если с 2010 смотреть.
ну да, наверное, можно и лучше, но и так вроде неплохо.

30.09.2015 20:04:24

Я адресовал вопросы, в первую очередь, читателям, чтобы они задумались над ними.

Во-вторую очередь, - авторам исспедования, но без иллюзий, что они заметят их, а тем более - ответят. Они сами отлично понимают сколзьскость темы.

Что касается "посмотреть результаты", то я имел в виду результаты работы Руссофт.
А вы говорите о результатах работы отрасли.

30.09.2015 12:49:11

А что я там должен увидеть (ТОП500 по версии РБК).
Печальная картина, отражающая суть нашей экономики.
Ведущие позиции - государственные компании и добывающие отрасли...
В результате - имеем то, что имеем.

30.09.2015 14:32:57

ну примерно это я и имел ввиду, плюс сопоставить кол-во и валовый выхлоп от компаний сектора "Информационных технологий" относительно других, даже недобывающих отраслей.

30.09.2015 14:45:48

Я думаю, что вы глубоко заблуждаетесь по поводу роли ИТ-отрасли в экономике страны.
Тут есть много есть аспектов, и один из главных то, что ИТ-отрасль - это малый и средний бизнес. Тут нужно считать общий объем, а не отдельные компании.
И это - именно ИННОВАЦИОННЫЙ сектор, его роль определяется не только физическими размерам.

А то, что ТОП500 выглядит именно так - это вина ИТ, а беда страны.

30.09.2015 15:16:03

нуууу, "инновации", "беда страны"
ну ОК. здесь правда у каждого своя

для меня ИТ-отрасль это, к примеру HP, которая за год теряет с десяток млрд.долл. (пусть и бухгалтерских), увольняет десятки тысяч человек и даже после этого остается флагманом (ОДНИМ ИЗ) индустрии
такие компании должны системно поддерживаться.

а "отдельные компании", "малый бизнес", "инновации" в качестве фактора развития экономики страны это так...сказочка... для депутатов Госдумы.

30.09.2015 15:20:43

Если у вас такие представления о механизмах рыночной экономики, что ж... Жаль...

30.09.2015 15:49:32

все крупные экономики построены крупным бизнесом (или гос-вом, что почти оно и то же), а все успешные еще и за счет доступа к дешевым ресурсам (будь то рабский то есть бесплатный труд, полезные для других стран ископаемые или удачное географическое расположение)
гугл стал гуглом не потому что был маааленьким таким инновационным коллективом, а с помощью серьезных граждан из серьезных учреждений, преследовавших некие серьезные цели. а вот не менее инновационная компания яху, в то же самое время, тихонько умерла, как и многие другие.
ставку на мелкий бизнес и некие идеи - в Литву и Лихтенштейн, нам более серьезные компании нужны

30.09.2015 16:00:36

Я считаю (на основании знаний и опыт) такое представление об устройстве экономники и фактора успеха ГЛУБОКО ошибочным.
Чтобы понять это советую изучить вопрос, каким образом США за 150 лет из далекой провинции Планеты (в конце 18-го века) стали ведущей экономикой мира.

И не надо мне рассказывать эти истории про причины успеха Гугл, Фейсбук, MS, Apple и других...

Жаль, но вы не правы.

30.09.2015 16:23:12

да-да, и написаны эти чудесные книжки будут американскими авторами, ну или на американские деньги

1. экономика Европы была уничтожена двумя мировыми войнами
2. доступ к бесплатному труду (про смертность среди рабов напомнить?)
3. наличие обширных территорий с благоприятными климатическими условиями
вот основные причины успеха. не будь этого не было бы никакой "америки", в ее нынешнем смысле
ну и конечно такие фирменные американские черты характера как предприимчивость и инициативность. Но это вторично, ибо в основе все же куда более банальные факторы

причины успеха фэйсбук нам еще только предстоит выяснить, пока он успешен только для первых "акционеров"
причины успеха apple - налоговая "оптимизация"
Вы мне хотите про харизму Джобса и гений цукерберга рассказать?

30.09.2015 16:31:59

Я предлагаю на этом завершить обмен мнениями по теме. Все уже сказано.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии