НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Документооборот/ECM:

Блог

ИТ-специалисты и документоведы! Давайте общаться!

Андрей Колесов
21.04.2011 07:51:18

Последняя десятидневка (с начала прошлой недели) отличалась заметным повышением активности обсуждений на нашем СЭД-ECM-блоге. У меня, как у блогера, больше нет "монопольного" положения (чему я очень рад и надеюсь на дальнейшее расширение состава авторов), расширяется состав участников обсуждений. Если раньше в дискуссиях принимали участие только довольно небольшая группа экспертов их числа СЭД-постащиков, то в последних записях сильнее стал звучать голос заказчиков, конечных пользователей, а также независимых ИТ-профессионалов (сразу поясню, что понимается под словом "независимый эксперт" – это человек, деятельность которого не связfпа напрямую с получением дохода от продаж и эксплуатации СЭД).

В этой связи мне хотелось бы напомнить о такой важной проблеме, о которой я уже писал и к которой хотелось бы вернуться:

"сообщества специалистов в области информационных технологий и управления документами слабо общаются друг с другом"

Это высказывание руководителя архивной службы США Дэвид Ферьеро, приведенное в опубликованном менее месяца назад в посте Натальи Храмцовской с красноречивым названием "Архивация электронных документов переживает кризис" (подробнее см. тут).

Последние дискуссии как раз очень наглядно показали проблемы, связанные отсутствием такого общения.

Если говорить о переходе к реальному электронному документообороту (к реальной работе с реальными электронными документами, а не об электронному управлении бумажными носителями), как об одном из ключевых инструментов (именно инструментвЮ а не цели!) повышение эффективности работы (не только управления!) организаций и общества в целом, то среди ключевых, стратегических препятствий можно довольно четко выделить два, причем явно взаимосвязанных:

- нормативные требования;
- менталитет людей.

(утверждать, что список "ключевых" проблем выглядит именно так, мне позволяет, в том числе и проведенный проведенный буквально на днях нашим еженедельном опрос СЭд-экспертов, результаты которого будут опубликованы в ближайшие дни)

Хочу обратить внимание, что технологических проблем нет. Точнее, они, конечно, есть, но они носят столь же технически решаемый характер (упрощенно говоря, вопрос стоимости и экономической целесообразности).

Но при этом вполне реальной проблемой является то, что вопросы "менталитета" очень часто представляются ИТ-пользователями (впрочем, часто и СЭД-поставщиками) в формате "ИТ-мифов". Проявление которых мы и могли наблюдать в последних дискуссия о ЭЦП, долгосрочном хранении документов, безопасности облачных технологий и т.д.

Развеять эти и подобные им мифы – можно и нужно. И это можно сделать, в том числе, путем общения пользователей, документоведов и ИТ-профессионалов.

И еще важнее – путем обсуждения конкретных примеров проектов, конкретных проблем, возникающих в их реализации, конкретных вариантов решения этих проблем и конкретного эффекта от реализации проектов.

Комментариев: 21

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

21.04.2011 18:01:13

Да никто не против, только бывают ли здесь документоведы? smile:?:

21.04.2011 18:09:03

Поскольку ИТишников тоже не очень много, то кто же тут?
smile:)

Александр
22.04.2011 12:41:40

А можно сразу двое в одном лице? smile8) и ИТ и документовед? Такое тоже бывает, особенно в госорганах.
По исследованию систем СЭД твердо убежден(ИМХО), что в России на сегодняшний день существуют только две системы именно СЭД для госорганов, ориентированные на них: это разработка в Перми за абсолютно сумасшедшие деньги на базе EMC и Ижевская разработка. Все остальное на СЭД никак не тянет при стремительном развии облаков, гаджетов и проч.
Сами пользуем свою на базе Lotus и всех примочек. Но смотрим по сторонам smile:D

22.04.2011 13:05:20

> А можно сразу двое в одном лице?
Можно!
Ижевская - это Dierctum, как можно догадаться?

А что же подходящего в ECM Ducumentum, если она стоит сумасшадшие деньги?
Я понмаию, что Мерседесс-600 (или что там еще) лучше "Жигулей", но все цену тоже нужно учитывать.

А что вы скажете про платформы на той же Лотус - CompanyMedia и БОСС-Референт?

Александр
22.04.2011 13:13:51

Мы начинали очень давно с Company Media smile:) Отошли и начали писать сами. Функционал у нас выше, чем у них. Очень пропагандировала Опенышева из Ульяновска именно Интертраст, посмотрели нашу, хотят брать. Мы ж бесплатно отдадим. Регистрацию системы прошли, все права на неё у нас. У Лотуса есть ряд недостатков, с которыми мы успешно "боремся".
А если говорить про СЭД в целом, то для гос органов не может быть типовых СЭД не заточенных под гос орган, там полно специфики. Поэтому НИ ОДНО коробочное решение в госорганах применимо быть не может, иначе вы упираетесь в те самые проблемы, которые вы обозначили в своем посте smile:)

22.04.2011 13:30:41

Разх бесплатно и всем желающим -- вы хоть расскажите куда и к кому обращаться.

Кстати, вы разобрались - почему у вас ЭЦП ставиться по 2-3 минуты? Вы видели пост по этому поводу: http://www.pcweek.ru/ecm/blog/ecm/1011.php?
Мнение однозначно: 2-3 минуты - это какой-то глюк

И еще я искренне не могу понять, что уникального в решении задач канцелярии....

Александр
22.04.2011 13:40:13

Не глюк. Посчитаем? Нажатие кнопки подписать 2 сек, вываливается меню Крипто Про 5-10 сек,(в зависимости сколько одновременных задач запустил пользователь) вводится пароль на подпись не менее 12 символов. Машинистка делает за 3-5 сек, пользователь 15 сек, затем алгоритм крипты работает и лотус помещает через свою медленную яву и набирается в итоге. Работы всех клиентов на "сервере" всего около 1500 пользователей. Сервера (их много поэтому в кавычках) под Линуксом, под виндой был вообще мрак. Вот как то так.
В кацелярии ничего уникального нет абсолютно. Есть многое другое, например работа секретариатов губернатора, но уже после канцелярии, затем СОВМЕСТНАЯ работа над документом. Вот где прелести smile:)

22.04.2011 13:50:37

Хорошо, но вы так ничего и не сообщили о себе.

Дело ваше.
Мы сделаем так: я опубликую ваш комментарий в отдельном посте и предложу ИТ-специалистам прокоментировать ваши 2-3 минуты еще раз.

Но со свой стороны (тоже ИТ-специалиста) могу сказать, что описанный у вас алгоритм является ненормальным. Я бы не советовал даме из Ульяновска брать его.

Что касается совместной работы. Вы знаете, меня еще удивляет, почему по особенности группой работы говорят так много именно представители госсектора? А вот коммерческие организации почему-то хорошо пользуются стандартными методами.

Почему? Может у вас и группая работа построена также как с ЭЦП?

Александр
22.04.2011 14:07:06

Я руководитель и не всегда хватает времени на общение, маскируюсь. smile8)
Теперь про время, для чмстоты эксперимента. Сейчас сходил и специально замерил время подписи с Крипто ПРо. Зам губернатора ставил подпись 58 сек.
Группа тоже подписывает, но внутренней Лотуса, там 2 сек.

22.04.2011 14:19:02

За что же ваши ИТишники так своего замГубернатора не любят?
smile:)

Александр
22.04.2011 14:25:31

Как раз очень любят smile:) Они его уже от Крипты с 1 мая освободят, спасибо новому закону.

22.04.2011 16:17:04

Вот про освобождение - это очень интересно. Расскажите по подробнее.
Я ведь про ЭПЦ и ее применение в госах знаю больше по теории.
Давно-давно ушел из подобных структур, так не хотелось секретами заниматься smile:-)

Можно это обсудить по почте (kolesov@pcweek.ru), а можно и тут.

22.04.2011 15:51:03

Ну это будет не совсем бесплатно, а скажем так- совсем не бесплатно.
Придется покупать лицензии Lotus- это во-первых. И кто будет осуществлять техподдержку? А кто-учить специалистов? А проводить внедрение- это отдельная работа? Придется искать дорогостоящих специалистов, способных разобраться в чужих разработках, а разработчиков Lotus на рынке мало.
В общем, это будет долго и дорого, если вообще получится.

Александр
22.04.2011 16:06:03

Так и есть

Александр
22.04.2011 13:17:31

В госоргане все привыкли делать по команде сверху. Таки дайте понятие СЭД для госоргана в виде обязательного к исполнению постановления правительства, к которому приложение в видее ТТ на СЭД для госорганов smile:) МАло выпущенного стандарта, стандарт не приказ smile:(

22.04.2011 13:27:08

Вы мня опередили, как раз хотел написать об этом. Напишу.
А о каком стандарте вы тут говорите.

Александр
22.04.2011 14:28:29

Про этот
http://www.pk6.eos.ru/upload/pk6/Pr_GOSTR_OR.pdf

22.04.2011 16:21:38

Это только алгоритм взаимодействия. Тут никаких требования к СЭД нет.

Александр
22.04.2011 14:37:27

Хотите открыто с регионами на предмет СЭД пообщаться?
Там есть даже раздел. Тогда на Регионалочку regionalocka.ru
есть одно но..... сайт закрыт для посторонних, попробуйте через администраторов

22.04.2011 16:19:11

Спасибо. Буду иметь в виду, но не уверен, что воспользуюсь.
Принципиально стараюсь избегать "закрытых" ресурсов.

23.04.2011 08:24:52

Александр писал: Все остальное на СЭД никак не тянет при стремительном развии облаков, гаджетов и проч.

Слова Александра напомнили мне эпиграмму Самуила Маршака:

Писательский вес по машинам
Они измеряли в беседе:
Гений — на “ЗИМе” длинном,
Просто талант — на “Победе”.
А кто не успел достичь
В искусстве особых успехов,
Покупает машину “Москвич”
Или ходит пешком. Как Чехов

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии