НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Документооборот/ECM:

Блог

Что известно про обмен электронными документами в системе МЭДО

Андрей Колесов
03.09.2014 11:55:15

Вчера днем позвонил приятель-журналист (из другого издательского дома) и попросил прокомментировать только что появившийся пресс-релиз Минкомсвязи:



Приятель поставил вопрос в принципиальной плоскости: что означает это событие в рамках общей проблемы электронизации страны, насколько оно является прорывным?

Я ответил примерно так. Наверное, можно говорить о некотором прогрессе (хотя можно ли – это пока вопрос), но ключевой характеристикой прогресса является скорость. Как это ни странно, но наличие позитивной скорости – это еще не значит "хорошо". Более того, при некоторых обстоятельствах это может быть даже хуже, чем нулевая или даже отрицательная скорость.
И в качестве примера привел басню Сергея Михалкова "Заяц и черепаха", которая заканчивается очень понятной моралью

"Я многих Черепах имею здесь в виду.
Нам помощь скорая подчас нужна в делах,
Но горе, коль она в руках
у Черепах!"


Опубликованная новость лично для меня говорит не о наличии, хоть какого-то, прогресса, сколько об его отсутствии. Дело в том, что Минкомсвязи занимается проблемой "разработки формата" уже больше года (как минимум). Надо сразу уточнить: этот формат разрабатывается конкретно для системы МЭДО (межведомственного электронного документооборота, реализуемого Федеральной службой охраны с 2009 года).

Точнее, МКС выступает тут в роли заказчика-куратора проекта, а его реализацией занимается НИИ "Восход". В помощь этому солидному НИИ летом прошлого года был создан Экспертный совет при министерстве именно по данной конкретной теме (обмен электронными документам между органами власти), в который вошли также представители СЭД-отрасли.

Хочу отметить, что проект ведется отнюдь не с нуля: XML-стандарт по обмену документами между СЭД был разработан еще лет 10 назад (надо уточнить, но примерно так) рабочей группой консорциума российских СЭД-поставщиков, но широкого отраслевого признания не получил. Почему не получил – важный вопрос для понимания проблемы, его было бы полезно изучить. Я думаю (в предварительном порядке), что есть две причины

1. В силу незрелости нашего рынка задача межорганизационного обмена документами тогда (и долгое время потом) была просто неактуальной.

2. Сам подход на базе физического обмена документами (пересылки файлов) на базе технологий электронной почты, наверное, является неперспективным, устаревшим. С учетом электронной природы документов и современных ИТ-возможностей, более оптимальным вариантом является что-то вроде использования Web-сервисов и единых репозитариев документов. Характерно, что мировая ECM-отрасль ориентируется на использование пакета стандартов Content Management Interoperability Services (CMIS, сервисы взаимодействия при управлении контентом), созданного еще в 2008 году.

Хочу подчеркнуть, что в обоих (российском и мировом) случаях разработка стандартов выполнялась отраслевым сообществом, а не "госведомством". Но у нас с конца прошлого десятилетия работы по созданию ИТ-стандартов забрало себе министерство. Работа, вроде бы, идет, а вот результатов не очень видно.

Итак, в августе прошлого года, состоялось первое заседание ЭксСовет МКС, где "Восход" представил свой проект формата "межведомственного обмена". Как я понимаю, нужно было его просто "одобрить" и перейти к внедрению. Но почему-то этого не получилось (работа совета проходит в конфиденциальной обстановки, информации нет даже на уровне кулуарных разговоров). Насколько я знаю, в начале осени прошла еще одна встреча в МКС, а потом дело замерло.

Напомню, что опять же в августе прошлого года МКС объявило конкурс "Национальная СЭД", который спустя месяц выиграл тот же "Восход". А в рамках этой работы исполнитель должен был создать в том числе "стандарты и регламенты" по межобмену. Но уже в ноябре проект "почил в бозе". Причины прекращения публично не были объявлены, но, сведениям знающих людей, "Восход" понял, что взялся за неподъемную для себя задачу (а может быть, и не реализуемую в принципе).

Однако в феврале этого года состоялось заседание госкомиссии ("Правительственная комиссия по использованию информационных технологий для улучшения качества жизни и условий ведения предпринимательской деятельности") под председательством Дмитрия Медведева, на котором, в том числе был дан ряд заданий, в том числе:такое:



После этого работа ЭксСовета была реанимирована, правда, как и ранее, в закрытом от публики режиме. Его заседание состоялось, помнится, в марте, и по его итогам, появилось официальной сообщение о "фактической готовности" формата обмена, а в мае даже был опубликован соответствующий проект постановления правительства, который должен быть утвержден в июне.

Но что стало дальше с проектом постановления – не известно. Судя по всему, проект так и остался проектом. Потому что, по неофициальным сведениям (официальных нет), числа 20-го августа состоялось еще одно заседение ЭксСовета (кажется, четвертое за год работы), по результатам которого появлился нынешний очередной рапорт о скорой готовности формата обмена.

Я хочу обратить внимание, что речь в новости идет именно "о скорой готовности", а не об утверждении данного формата (утждать должны другие лица). И что подобная новость – уже не первая за год работы ЭксСовета.

Также хочу обратить внимание, что никакого описания данного формата (хотя бы в виде проекта) не публиковалось. Сейчас я пытался узнать, где можно познакомиться с тем, что "одобрил" ЭксСовет в августе, где можно посмотреть описание и спецификации формата, , но наткнулся на стену молчания. Об этом, в том числе члены совета, вообще предпочитают не говорить.

Вчерашняя новость МКС заканчивается фразой



Но подобного рода обещания даются уже не раз за последний год (или даже "годы").

Летом на одной из мероприятий у меня состоялся в кофейном перерыве с один из членов ЭксСовета, который высказал оптимистичный взгляд на состояние вопроса: "Да, прогресс небольшой, но все же движение есть".
"А когда будут результаты процесса?"
"Трудно сказать…"

Я его спросил: если бы был объявлен конкурс на создание такого стандарта по обмену электронными документами, то, как он оценивает трудоемкость м стоимость такой работы? Его бы компания взялась за такую работу?

Его оценки были такие. Учитывая то, что в этом направлении уже давно (еще до начала деятельности ЭКсСовета) имеются готовые наработки, трудоемкость проекта можно оценить в "один человеко-месяц".

Комментариев: 23

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

04.09.2014 09:41:15

Цитата
В силу незрелости нашего рынка задача межорганизационного обмена документами тогда (и долгое время потом) была просто неактуальной.


Насколько я понимаю, речь идёт о госорганах. Непонятно, при чём тут рынок. Или между нашими министерствами тоже рыночные отношения? smile:)

04.09.2014 09:54:16

Между нашими министерствами отношения такие: «написано в законе — делаем, не написано — не делаем». Тогда межведа в законе не было вообще совсем, поэтому единственным локомотивом межведа мог быть только рынок.

Теперь жаренный петух в региональные госорганы пришёл. И Межвед вообще-то уже есть. А они только стандарт как-то пытаются принять.

04.09.2014 10:04:01

Нет!
Межведомственный документооборот был всегда. Ведомства и органы взаимодействуют между собой.
А вот как устроено взаимодействие (курьеры, почты, е-почта или Web-порталы) - это уже другой вопрос.
Речь идет о внедрении современных методов взанимодействия с использованием современных ИТК.

04.09.2014 13:24:04

Ну я имел в виду электронный межвед, разумеется. А по почте ещё при царе Петре I межвед был smile:-)

04.09.2014 10:01:33

Нет, речь идет не о "межведомственном", а о "межорганизационном" обмене документами. Т.е. о ВСЕХ организациях и ВСЕХ частных лицах. МежВед - это часть межОгра, причем достаточно специфическая

Под "рынком" подразумеваются в данном случае именно потребители (в первую очередь).
Про "рыночные отношения" у меня ничего не говорится.
У министерств есть вполне рыночные отношения с поставщиками СЭД (они покупают продукты, заказывают проекты внедрения).
А министерств есть деловые отношения между собой, с коммерческими организациями и с частными лицами.

Так что, я не понял - что тут непонятно?

04.09.2014 10:14:05

Тогда тем более непонятно. Тебе нравится DOC, мне TXT, ещё кому-то PDF. Как тут ввести единый стандарт? Хоть через государство, хоть через рынок.

04.09.2014 10:27:12

А я не понимаю другое: мы тут обсуждаем пробему стандартов "вообще" или конкретный вопрос обмена документами между госведомоствами?

И для начала давайте определимся с понятиями "стандарта" и "нормативного требования"

DOC, TXT, DPF и еще десятки форматов файлов - это все СТАНДАРТЫ!
Другой вопрос, где и как зафиксированы эти стандарты - на отраслевом, национальном или международном уровне.

И совсем другое - нормативное требование (закон, приказ) по ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ использованию тех или иных стандартов.
Реализуется нормативное требование очень просто - издается приказ.
В нашей редакции нормативными требованием к использованию в работе редакционных документов (статьи) является распоряжение главреда - использовать формат DOC + некоторые требования по содержанию (форматирование и пр.).

Не понятно, что тут не понятно. smile:-)

04.09.2014 10:30:47

Цитата
А я не понимаю другое: мы тут обсуждаем пробему стандартов "вообще" или конкретный вопрос обмена документами между госведомоствами?


Так я с этого и начал smile:).
Если второе (а мне показалось, что это так), то непонятно при чём тут рынок.

04.09.2014 10:37:27

Я объяснил: под рынков в данном случае понимаются ВСЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ СЭД, в том числе государственные.

Слово "рынок" в тексте поста используется только один раз. И говорится там о ПРОТОКОЛЕ 2004 года межорганизационного обмена документами (совсем не только для госов), который не был востребован ОРГАНИЗАЦИЯМИ-ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ (не только госами!!!).

04.09.2014 10:46:30

Не, про протокол-то понятно. Негосы, скорее всего, его даже не читали. Я, например, точно не читал.

04.09.2014 10:51:18

Извини, но я не понимаю, о чем у нас тут спич.

04.09.2014 11:00:07

Спич о том, каким образом рынок может решить задачу межорганизационного обмена документами. Особенно, в госструктурах.

04.09.2014 11:04:53

Тогда поясни ты, что подразумеваешь под словом "рынок".

04.09.2014 11:21:53

Отношения, построенные на купи-продай.

04.09.2014 11:28:56

Нет, на таком уровне разговора ("все мужики - сволочи, все бабы - дуры") обсуждения не получится.

Да, и нет никаких технических проблема для реализации электронного взаимодействия. Если определенные (серьезные) преграды со стороны законодательства и нежелание потребитителей. А со со стороны "купи-продай" все давно есть.

04.09.2014 11:30:42

А какая преграда существенней — со стороны законодателя или пользователя?

04.09.2014 11:41:05

Самая главная - конечно, законодательная.

Пользователи - это естественное запаздывание использования новых вещей.

Интернет существует в России активно с середины 90-х. А пользователей - только половина страны. Почему не пользуются - причин много, но в целом - нужно только желание.

А совсем другое, если Интернет запрещен законодательно.
Это, конечно, утрированная ситуация, но в области документов проблема именно в этом. В нежелании регулирующих ведомоств...

04.09.2014 12:29:00

Вот и я думаю, что рынок тут вторичен. Пока не сделает государство, пользователи даже не почешутся. А государству нужен внятный и точный приказ. С обязательным указанием ответственных лиц. Иначе никак.

04.09.2014 12:55:48

Нет, на уровня таких высоких абстракций "государство, рынок" я обсуждать не могу и не хочу.

Вообще-то, первичен как раз рынок (причем - именно пользователи), а государство - вторично. Базис и надстройка.

04.09.2014 13:00:01

Цитата
Самая главная - конечно, законодательная.
Пользователи - это естественное запаздывание использования новых вещей.


Цитата
Вообще-то, первичен как раз рынок (причем - именно пользователи), а государство - вторично.


Ты уверен, что тут нет противоречия? smile:)

04.09.2014 13:05:04

Уверен. Читай Конституцию РФ, статья 3

04.09.2014 13:09:38

Нет. Что угодно, только не чтение сочинений юристов — у меня от них давление повышается и аппетит пропадает smile:).

04.09.2014 13:19:14

Ок. Разговор закончен. Мне тоже нужно проехаться на велике, пока хорошая погода.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии