НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Документооборот/ECM:

Блог

Существует ли на практике проблема форматов файлов-документов?

Андрей Колесов
05.10.2015 11:03:13

Пятничный пост Сергея Голубева Облака vs LibreOffice вызвал суперактивную дискуссию, несмотря на выходные дни. Интересный сам по себе вопрос, о соотношении облачных сервисов и онпремис офисных решений (да, речь-то по сути не об отдельном пакете, а об онпремис решения в частности), из-за того, что в акцент был сделан именно на LibreOffice, во многом вылился в традиционный СПО-диспут на тему "СПО forever!", уведя важный разговор в сторону

Итак, фиксирую: тема "облачные сервисы vs опремис-пакеты" – это одна важная методическая тема,
Вторая важная тема – сравнительный анализ среди серсисов и среди ПО-пакетов.
Но там всплыла еще одна важная тема: "поддержка работы с файлами-документам в многопользовательской среде".

Чтобы написать предыдущую фразу, задумался на минуту – пытался кратко сформулировать проблему. Получилось так "поддержка работы с файлами-документам в многопользовательской среде", но все же не очень точно, тут много разных нюансов, поэтому нужно пояснить.

Проблема выглядит (как я ее понимаю) так: вы хотите поработать с неким файлом, который имеет, скажем, расширение DOC (буду использовать именно этот пример, как наиболее частый), и пытаетесь открыть его, используя свои настройки на свое ПК по умолчанию (запускает приложение, которое связано с этим приложением).

И тут может обозначиться несколько проблемных вариантов, вот наиболее реалистичные:

1. С таким расширением у вас на ПК вообще не связана ни одна программа.
2. Программа, есть, но открыть файл она не может
3. Она открывает файл, но вы наглядно видите, что она отображает его содержимое как-то не очень адекватно.

Тут, разумеется, сразу возникает вопрос: откуда у вас взялся этот DOC-файл?
- он взят из вашего личного архива (унаследованный файл)
- его прислал ваш коллега, сотрудник вашей же компании
- его прислали вам из другой организации

Я специально расписал такие случаи, поскольку для них видятся разные варианты решения проблемы
В первом случае, речь идет о поддержке унаследованных форматов, во втором - о наведении порядка в организации (нужны унификация используемых средств и форматов)

И наконец, третий случай видится самым сложным, поскольку мы не может указывать нашим контрагентам, какие форматы им использовать.

Вроде бы постановка задачи понятная, но вот вопрос: а насколько она в реальности является актуальной?

Хочу пояснить: я довольно плотно слежу за темой документооборота давно, но вижу, что за последние годы проблемы "формата файлов" ни видно вообще. Я ее не вижу ни в публикаций, ни в выступлениях на конференциях, ни в частных разговорах.
То есть проблема есть (у меня тоже несколько раз в год попадаются файлы, которые я сходу не могу открыть), но она из разряда того, что перестал работать шнур электропитания, его нужно просто отремонтировать или заменить.

Вчера, в воскресенье, я был на одном ИТ-мероприятии и там специально задал этот вопрос одному из ведущих экспертов-практиков в области систем документооборота: "Есть ли проблема форматов файлов при внешнем взаимодействии компаний"? Он уверенно сказал: "в сколь-нибудь существенном виде – нет, не существует".

А вы как думаете?

Комментариев: 55

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

Donat Lipkovsky
05.10.2015 11:57:16

Цитата
"в сколь-нибудь существенном виде – нет, не существует"

Подтверждаю. Часть проблем и их причин, именно по форматам - описал в посте, на которой есть ссылка в самом начале.

05.10.2015 11:57:25

Цитата
Он уверенно сказал: "в сколь-нибудь существенном виде – нет, не существует".


То есть, я могу смело использовать любой офисный пакет или облачный сервис и у меня не будет проблем в сколько-нибудь существенном виде? А фамилию этого эксперта можно узнать? smile:)

05.10.2015 12:17:09

Я не могу назвать, поскольку это был частный разгоров, я не спросил разрешения собеседника на его публичное цитирование. Но, думаю, что он не отказался бы воспроизвести свое мнение публично. Повторю - это известный, авторитетный эксперт.

Что касается, "смело использовать любой формат", то я нигде не говорил (и никто не говорит), что "любой офисный пакет или сервис".
Говорится - то нет проблемы (в существенном виде).

Поясню: у нас в стране нет проблемы с качеством продуктов питания, как существенной проблемы. Нет отравлений и пр. Нет общественной проблемы.

Но никто не говорит, что можно пользоваться "любыми источниками поставки продуктов". Я бы, например, не советовал пользоваться колбасой, найденной на мусорке smile:-)

05.10.2015 12:47:55

Глюкнуло что-то smile:).

05.10.2015 12:47:55

Вообще-то проблема есть. И не только в ИТ.

Я давно начал бриться. Но только в последние несколько лет у меня есть проблема с покупкой «лезвий» (сейчас они как-то иначе называются). Раньше я знал, что любое лезвие подходит к любому станку. Сейчас мне приходится записывать на бумажку полное название станка, поскольку лезвие «жилетт» может запросто не подойти к станку той же компании. Мне радикально усложнили жизнь, а я должен делать вид, что так и должно быть?

Этак дойдёт то того, что на заправках будут заправлять только «Жигули», поскольку топлива для других машин на них не будет. Или будет одна заправка для «Рено», вторая — для «Фиата» и т. д.

С офисными форматами дела обстоят так — ничего ни с чем не совместимо. Это я ещё очень простой документ взял. Могу найти такой, который везде отображается по-разному. И это проблема, я считаю.

05.10.2015 15:49:10

Не знаю, сколько можно обсуждать тему, в которой нет проблемы smile:-)

05.10.2015 16:01:03

Пока проблема, которой нет, не будет решена smile:).

Тут я меня есть архивчик документов. Если я их тебе перешлю, ты сможешь передать эксперту, чтобы он в ответ прислал скриншоты, как всё это добро выглядит в не-MS-программах (локальных, облачных — всех). И подтвердит, что проблемы тут нет smile:).

05.10.2015 16:32:29

У меня архив на ПК с 1989 года. Я могу прочитать даже файлы ChiWriter,
Я не хочу делать никаких аналогий, но если кто-то предпочитает жить на помойке, то при чем тут тема "невозможно наверти порядкок в квартире"? smile:)
Если кто-то держит свой компьютер под дождем, то при чем тут проблема "ИТ является несовершенной)?

05.10.2015 16:46:56

Можно поиграть в игру. Допустим, ты открыл бизнес, зависимый от конторы, которой руковожу я. И я отправляю тебе договоры, прейскуранты и проч. нужные тебе документы в формате abw. Нравится мне Abiword и всё тут.

Тебе это понравится? smile:)

05.10.2015 16:55:39

Что значит "зависимый"? Давай конкретнее.

05.10.2015 17:18:54

Ну, почти всё чем торгуешь, у меня покупаешь. Или через меня продаёшь.

05.10.2015 20:53:13

Совершенно неконкретно. Мне кажется, что ты не занимаешься торговлей и придумываешь что-то несуществующеее в реальности.
Типа: что ты будешь делать, если завтра прилетят марсиане и заставят всех ходить голыми

Если я увижу человека, котоый будет присылать мне файлы abw, то я посчитают это сумашсшедшим. И не буду иметь с ним дело.

05.10.2015 22:05:29

Ага, начали приходить к взаимопониманию smile:).

Осталось только заменить abw на любые другие буквы. Иными словами, если я работаю с документами, то я вправе ожидать, что буду получать документы, которые открывает моя программа для работы с документами. Независимо от того, abw это, или doc, или odt.

Когда человек едет на машине по всей Европе, он проезжает несколько стран, но прекрасно заправляется на любой заправке. Независимо от того, какие буквы на ней написаны — BP или Лукойл. Пистолет везде влезет в бензобак.

Почему в ИТ не так? Почему «пистолет» от Microsoft заправляет только машины Microsoft? А «пистолет» LO — только машины LO? И т. д. Откуда такая паталогическая ненависть ко всяческим стандартам?

05.10.2015 22:17:26

Цитата

Почему в ИТ не так?

Потому что ИТ - это не автомобили smile:-)

Стандарты есть В том числе стандарты де-факто. Если ты не хочешь ими пользоваться, то это твои личные проблемы.

06.10.2015 07:00:26

Хм. А стандарт де-факто - это вообще как? В моём понимании стандарт есть исчерпывающее описание, позволяющее создать нечто совместимое с чем-то другим отвечающим этому же стандарту. Гайка М9 обязана без проблем закрутиться на болт М9, или это вовсе не болт М9 а нечто нестандартное. Если же стандарт не позволяет с приемлемыми усилиями обеспечить совместимость - это не стандарт а профанация.
Количество неплохих программистов прилагает все усилия, чтобы документы MS Office открывались без ошибок тут и там. Получается, скажем так, посредственно. Стандарт де-факто, говорите?

06.10.2015 09:15:50

Примеры будут? Можешь назвать хотя бы три стандартных офисных программы?

06.10.2015 10:03:16

А ты можешь назвать стандартный автомобиль? Велосипед? Телефон?

Их нет и быть не может!
Но есть требования! В том числе на уровне государства.
Есть техтребования на автомобиль, без которых он не будет допущен на дорогу. Есть ПДД, которые должны соблюдать водители.
И есть госорганы, которые следят за выполнением этих требований.

06.10.2015 10:08:50

Конечно, могу. На уровне внешних интерфейсов и органов управления любой автомобиль. Скажу больше, есть курсы по управлению автомобилем вообще, а не «Рено» или «Жигулями». При этом производителей автомобилей намного больше, чем разработчиков офисных пакетов. Однако, как-то смогли договориться, в отличие от.

06.10.2015 10:16:36

Тогда и любая программа-редактор является стандартной. Она же редактирует.. smile:-)

06.10.2015 02:57:49

Ну все просто по моему. Если любой бесплатный продукт будет отлично работать с форматами MSOffice, кто будет покупать MSOffice?

05.10.2015 13:50:08

"откуда у вас взялся этот DOC-файл?"

Из пакета "Русское Слово". Как вариант.

05.10.2015 15:37:35

Нужно понять, на каком уровне зоопарк форматов является проблемой, а на каком - нет. На уровне "простого" пользователя - является, вплоть до невозможности выполнения служебных обязанностей. На уровне т.н. "продвинутого" пользователя - нет, поскольку обходится или преодолевается массой способов. На уровне техподдержки - снова является, так как отвлекает от действительных проблем и нужных задач на сущую ерунду.
А вот это уже вопрос - что экономнее: плюнуть, сдаться, расставить всем-всем сотрудникам самое новейшее ПО от Microsoft и расслабиться (кстати, из практики - не получится, проблем будет ещё больше). Или работать точечно по отдельным случаям несовместимости силами техподдержки. По общим наблюдениям бизнес сейчас склоняется ко второму варианту. Неоднократно встречался с такой аргументацией, что проблемы бывают с одним документом на сотни, если не на тысячи - так какой смысл платить лишнее? Неважно много или мало - но - лишнее?
Вот и получается что степень реальности проблемы требует уточнения для кого именно и в каком конкретно случае.

05.10.2015 15:54:40

Вы можете привести какие-то конкретные примеры подобных проблем?

Вот смотрите: у нас есть редакция. Много сотрудников, каждый фактически сам себе организует рабочее место (дома). Искользует - что сам решить.
Каждый сотрудник работает с массой контрагентов. В редакцию за день приходят десятки файлов от десятков компаний (возможно сотни).

Ну. не было и нет проблем с чтением файлов!!!
И я не слышал от коллег из других изданий о подобных проблемах?
Я читаю массу документов с внешних источников, госсайтов, сайтов компани

НЕТ ПРОБЛЕМ!!!

Вы же все время рисуете какие-то гипотетические ситуации, типа "а вдруг Луна упадет на Землю").

05.10.2015 16:39:00

Ясно, почему в случае редакции проблемы нет. "Использует - что сам решит".
Понимаете? Это категория людей, которая в состоянии решать, что им использовать. Один на сотню " простых" пользователей, если не меньше. Простой пользователь ткнёт мышью, получит ошибку, далее пошли варианты. Я не рисую гипотетические варианты, просто поясняю будни службы техподдержки. Два-три инцидента на смену, причём пользователей MS в системе меньше, а вызовов от них в среднем больше.
Далее. Момент психологический: никому не интересно признаваться в неудачах. То, что мы не слышали о чём-то, ещё не означает что не было. Уверяю, если спросить моих клиентов "Есть ли проблемы с документами?", ответ будет точно такой же - отрицательный.
И, наконец, уровень требований к документам. В большинстве случаев вполне достаточно сохранения содержательной части документа. И совсем другое когда нам присылают хитромудронавороченный бланк, неизвестно кем придуманный, но который непременно следует заполнить и отослать обратно без искажения формы. Да, бывает редко, зато запоминается надолго.

05.10.2015 16:54:20

Редакция имеет контакты в ДЕСЯТКАМИ и СОТНЯМИ контрагентов!!!
Я говорил на эту тему с ребятами из 1С. Это - ОГРОМНАЯ Сеть по всей стране.
НЕТ у них проблем с форматами файлов.

Вы же приводите тут какие общие рассуждения.
Все нужно обсуждать на конкретных примерах.

Если кто-то присылает вам "хитронавороченный бланк" - это не ИТ-проблема, а организационная.
Потому что хитронавороченных бланков ВООБЩЕ не должно быть. Тут никакое приложение НЕ ПОМОЖЕТ.
Если вы пытаетесь технологическими средства решить организационных бардак - из этого ничего не получится.

А завтра вам пришлю задание приделать к автомобилю крылья и летать. Что тут делать? Исполнять приказ или отправить адресанта в сумасшедший дом?

05.10.2015 17:24:19

Цитата
Исполнять приказ или отправить адресанта в сумасшедший дом?

Ситуация такова: ко мне обращаются за помощью люди, которым поступают такие вот примерно задачи. Мой профессиональный долг - помочь или попытаться помочь, я сам его выбрал. А средства приходится применять те, что имеются в распоряжении здесь и сейчас.

05.10.2015 17:31:01

Цитата
хитронавороченных бланков ВООБЩЕ не должно быть. Тут никакое приложение НЕ ПОМОЖЕТ

Боже, как Вы правы!

05.10.2015 17:57:43

Цитата
Я говорил на эту тему с ребятами из 1С

Справедливости ради: 1С - один из тех источников, с файлами которых действительно достаточно благополучно: материалы сайта ИТС, презентации, вебинары... Скорее всего, для этого были приложены специальные усилия. И, тем не менее, если сохранить произвольную форму из конфигурации в Excel, а затем открыть в LibreOffice - бабушка надвое гадала что из этого выйдет.
Какое -то время тому назад делали такие тесты, получалось плохо. Возможно, с тех пор что-то изменилось. Спросите об этом ребят из 1С.

05.10.2015 18:09:49

Недаром они придумали формат .mxl

05.10.2015 20:43:23

Это верно. MXL действительно спасает, он - как последний шанс. Главный недостаток в том что приходится объяснять каждый раз по телефону, что сохранять файлы выгрузки надо именно в mxl а не в xls, как учат в школе.

05.10.2015 17:09:41

Посоветовался с отделом регистрации. Конкретный пример - специальные бланки для регистрации организаций, сочиняемые где-то в недрах ФНС. Добывать их приходится из баз справочно-правовых систем типа КонсультантПлюс, с экзотических сайтов или даже запрашивать по email. Для обработки приходится перебирать версии Office: в одних случаях случайно подходит одна, в других - другая, в третьих почему-то в итоге корректно открывает только LibreOffice.
С коммерческими контрагентами конечно проще: иногда можно связаться и вежливо попросить то же самое в более другом виде. Или, когда неохота связываться, опять-таки подбирать версию MS Office. В любом случае идут потери времени, которых могло бы и не быть, если наконец доругаться до неких стандартов обмена.

05.10.2015 18:11:27

Эти стандарты давно существуют - EDI.

05.10.2015 20:59:31

Павел, то что вы описал в примерах - это не проблема ИТ. Это больной бред чиновников, тяжелая наследственность бумажного делопроизводства.
Я понимаю, что в реальности эта проблема есть, но она методами ИТ не решается. Тут нужен врач-психиатор.

Если они будут выдумывать сложные формы, то мы методами ИТ это не решим.

Текстовые редакторы не предназначены для работы со сложными структурами данных. У них совсем другая задача.
С таким же успехом ФНС может требовать, чтобы мы забивали гвозди дисководами....

Т.е. проблема есть, но она методами ИТ не лечится.

06.10.2015 06:18:10

Цитата
Т.е. проблема есть, но она методами ИТ не лечится

Вот. Проблема таки есть, но одними лишь ИТ-методами действительно не лечится. Категорически согласен.
Ещё подумал: почти всё что тут понаписано - лишь варианты частных задач, частным же образом более или менее успешно решаемых. Если понимать эксперта-практика из темы в этом смысле - да, тогда он прав.
В общем же виде решения нет, точнее нет решения методами, имеющимися в нашем распоряжении. Что, однако, не есть повод опускать руки.

07.10.2015 15:38:57

Цитата
Павел, то что вы описал в примерах - это не проблема ИТ. Это больной бред чиновников, тяжелая наследственность бумажного делопроизводства.
Я понимаю, что в реальности эта проблема есть, но она методами ИТ не решается. Тут нужен врач-психиатор.

Если они будут выдумывать сложные формы, то мы методами ИТ это не решим.

Текстовые редакторы не предназначены для работы со сложными структурами данных. У них совсем другая задача.
С таким же успехом ФНС может требовать, чтобы мы забивали гвозди дисководами....

Т.е. проблема есть, но она методами ИТ не лечится.


Ох-хо-хо!!!!
На стенку и в рамочку!!!!!! В золотую....

06.10.2015 03:11:13

Вот вам реальная проблема. Есть такая ECM система - Alfresco. Она имеет удобную функцию - может отображать содержимое файлов непосредственно в окне браузера. Для этого она на своем сервере преобразует файлы в формат PDF. Делает она это при помощи LibreOffice.
Таким образом, загрузив в нее файл doc или docx, на экране можно увидеть совсем не то, что на самом деле в документе. А если вы смотрите его перед тем как подписать и, например, видите число $1000, и с легкостью подписываете документ, а там на самом деле $1000000000? Это проблема?

06.10.2015 06:38:01

Мы тут успешно договорились до того, что и это тоже не самая проблема. Пример очередной задачи, которую можно решить так или иначе посредством времени и денег. Проблема исходит из внешнего, по отношению к ИТ, мира и скорее всего неустранима принципиально. Что мы можем? Постараться минимизировать. В качестве метода лично я предлагаю стандартизацию, но может быть есть и другие.

06.10.2015 09:56:37

Цитата
В качестве метода лично я предлагаю стандартизацию

Если мне память не изменяет память, стандарт есть и этот стандартный формат как ни удивительно ODT.
Цитата
21 декабря 2010 года Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии России открытый формат для офисных документов OpenDocument (ODF) был зарегистрирован в качестве государственного стандарта. Формат зарегистрирован как ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010.
OpenDocument был принят техническим комитетом РФ и озаглавлен так: «Информационная технология. Формат Open Document для офисных приложений (OpenDocument) v1.0». Российский ГОСТ соответствует международному стандарту ISO/IEC 26300:2006, принятому еще в конце 2006 года.
Официально OpenDocument «вступает в силу» в качестве ГОСТа через полгода — 1 июня 2011 года.

Возникает вопрос - почему мы уже на протяжении длительного времени обсуждаем несовместимость текстовых форматов и постоянно упоминаем формат DOC?

06.10.2015 09:59:57

Не только ODT, есть еще и DOCX и многие другие.
Не нужно путать "стандарт" и "требование по применению стандарта" - это разные вещи

06.10.2015 10:05:01

Тем не менее возникает вопрос - почему даже в ПО отечественной разработки очень редко (практически никогда) не встречается вывод/конвертация информации в ODF? Взять тот же 1С, хотя бы. Не смотря на имеющийся российский стандарт.

06.10.2015 10:13:50

Ответ простой:
Стандарт - это просто зафиксированный набор спецификаций. А что нужно сделать, чтобы кто-то пользовался этим стандартом - это совсем другой вопрос.

Вы можете ввести ТРЕБОВАНИЕ обязательного использования стандартом (на уровне своей семьи, предприятия, холдинга, сферы деятельности, страны, мира). Всякие РосХХХНадзоры как раз и следят за выполнением этих требований.
А если требований нет, то вы сами решаете использовать стандарт или нет.

И в мире существует ОГРОМНОЕ число (подавляющее) требований де-факто (или стандартов-дефакто). Они формируют рынком, они не официальные, но работают часто намного эффективнее неофициальных.

Вы можете сделать кофемолку со СВОЕЙ вилкой электропитания. Возможно, требований на вилку нет. Но только с какими розетками будет работать ваше кофемолка?
Точно также с программами - вы можете создать свой формат данных. Но кто будет покупать ваши программы?

06.10.2015 10:41:37

К сожалению, Вы в основном правы.

Цитата
И в мире существует ОГРОМНОЕ число (подавляющее) требований де-факто (или стандартов-дефакто). Они формируют рынком, они не официальные, но работают часто намного эффективнее неофициальных.

Когда мне говорят что-то подобное, я сразу вспоминаю старый детский анекдот:
Цитата
Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус.

06.10.2015 11:00:03

Я считаю, что анекдот тут совершенно не подходит.

Тут нужно просто более глубоко понять - как идет прогресс человечества, в том числе технический.

Стандарты - это фиксация некоторых достижений. А требования стандартов - этот еще более жесткая фиксация.
Стандарты - это как ступенька в лестнице. Но если вы будет злоупотреблять "требования по соблюдению" стандартов, то вы можете резко затормозить развитие.
Обратите внимание: человечество поняло, что контролировать жестко нужно только требования, связанные с безопасность. А функционал нельзя контролировать, так как это затормозить развитие.
Посмотрите на требования к авто. Там не уровне гостребований, контролирует минимум параметров и все они связаны с безопасностью (тормоза, работа внешних фонарей, выхлоп газов). ВСЕ!!!
А никаких требований по внутреннему салону, по габаритам и пр - НЕТ!
Но есть требования "де-факто" - которые, если не будете выполнять, то не сможете выйти на рынок.

Это есть саморегуляция рынка.

06.10.2015 11:26:42

У вас есть определенное противоречие. Формат хранения данных подразумевает наличие определенного функционала в ПО. Если быть совсем точным при аналогии с автомобилем, стандартом должен быть не формат хранения данных, а вид отображаемой информации. И в этом случае действительно абсолютно безразлично каким образом это достигается в ПО.

06.10.2015 11:50:21

Знаете, это очень сложный вопрос. Аналогии ИТ (и ПО) в физическими объектам (в том числе в авто) во многом не работают. ИТ - это намного сложнее, в том плане, что сама модель ИТ - намного сложнее.

Вы тут затрагиваете очень сложный, и почти не изученный (во всяком случае у нас в России) вопрос соотношений понятия "документ" и "визуальное представление содержания документа". В случае с бумагой, это были почти синонимы, а в ИТ - все НАМНОГО сложнее.

Проблема заключается в том, что мы ко ИТ во многом подходим с традиционными не-ИТ понятиями. Но это можно делать в очень ограниченных масштабах. Это примерно, как революция в физике конца 19-го века: для понимания новый квантовых реалий физика Ньютона уже не годилась.

К тому же я не очень понял, о каких противоречиях у меня вы говорите smile:)

06.10.2015 11:01:22

Упрощенно говоря, если бы мы вводили требования на функционал, то у нас бы до сих пор не было бы мобильных телефонов, планшетов и многого другого...

06.10.2015 09:58:13

А мне это видится как раз проблемой, о которой у нас почему-то почти не говорится.
Попробую написать продолжение поста (но не сейчас), где постараюсь сформулировать итоги нашего плодотворного (это так!) обсуждения и сформулировать тезисы для последующего обсуждения.

Donat Lipkovsky
06.10.2015 13:44:53

Весь комментарий плюсую.

06.10.2015 09:55:20

Да, это проблема!

07.10.2015 12:33:35

Написал пост по этому вопросу:
http://www.pcweek.ru/its/blog/ecm/7880.php

Donat Lipkovsky
06.10.2015 12:58:55

Джентльмены, мы находимся не на съезде разработчиков офисных пакетов и не на совещании организации по стандартизации, будь то ISO или OASIS.
Вопрос и ответ на него сформулированы достаточно конкретно:

Цитата
"Есть ли проблема форматов файлов при внешнем взаимодействии компаний"? Он уверенно сказал: "в сколь-нибудь существенном виде – нет, не существует".

Первое – речь идёт об документообороте в организации
Второе – конкретно о обмене документов с внешними контрагентами.

Подход к рассмотрению следующий:
Я начальник ИТ-отела. Моя задача привести в максимально возможной степени документооборот организации к единому знаменателю, как в плане применения форматов документов, так и в плане используемого программного обеспечения, закрепив это в соответствующих руководящих документах компании.
Я исхожу из объективных обстоятельств – разработчики стандартов, разработчики программного обеспечения, приверженцы ППО и СПО - каждый тянет одеяло на себя, но как-то надо работать и сводить всё это дерьмо в единую работающую систему.
Я взвешиваю все за и против – начиная от желания и возможностей руководства и заканчивая предложением на рынке. Мне везёт в одном – у меня нет религиозных предпочтений. Я не выбираю между ППО и СПО по религиозному принципу. Я исхожу из возможностей организации, специфики бизнес процесса, учитывая в необходимой степени требования руководящих документов.
Поэтому у меня в основной компании и ещё нескольких, в организации ИТ-направления которых, я принимаю участие – проблем с документооборотом нет. Точнее есть, но они, словами из цитаты, "в сколь-нибудь существенном виде – нет, не существует".
С внешними контрагентами мы всегда договариваемся. Абсолютно точно договариваемся с постоянными. С остальными т.с. эпизодическими – бывает по-разному, но выход всегда находим.
Проблемы всегда там когда вы не гибки, и исповедуете какой-то один подход.

06.10.2015 13:06:53

Спасибо! Но я все же хочу еще кое-что написать в развитие темы smile:)

Donat Lipkovsky
06.10.2015 13:14:40

Ахахах... Андрей, это ваш хлеб. Я всего лишь попытался внести ясность в совершенно конкретный вопрос и на собственном опыте. Если не возражаете я по-участвую, в меру сил, в дальнейшем развитии темы.

06.10.2015 13:30:24

Я как раз ожидаю, что вы примите участие!

Хлеб это жевать так тяжело... smile:-)

Но, вы знаете, мне показалось, что некоторый позитив от дискуссии в этом посте есть.
Началось все с высказывания разных точек зрения, а потом, кажется, все же пришли к некоторому общему пониманию.

Donat Lipkovsky
06.10.2015 13:42:23

Позитив безусловно есть и вы правильно делаете, что переносите возникающие нюансы в новую тему.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии