Блог

Что нам делать с нашей электронной подписью? (продолжение)

Андрей Колесов
22.03.2017 22:17:31

А делать что-то надо…

После публикации две недели назад поста под таким же названием прошли дискуссии по теме в нашем блоге, в Фейсбуке, и кроме того, я еще раз (по ходу подготовки статей) прослушал разговоры, которые велись на конференции "Юридически значимый документооборот 2017". Вот с учетом этой информации пишу этот пост.

1. Все эти наши разговоры об ЭП – повторение разговоров, которые ведутся уже лет семь или более того. Только семь лет назад говорили в основном о будущих трудностях, а сейчас – обсуждаем трудности, с которыми сражаемся каждый день.

Ситуация тут напоминается такую картину: построили какой-то неудобный для жилья дом, к тому же и не очень надежный. И получается: вроде бы и жить в нем неудобно и даже опасно, но никто не знает, кто же возьмет на себя смелость громко сказать об этом и скажет, что дом нужно переделывать.

2. Сложность нашей системы хорошо описал мой одноклассник в комментарии к посту по теме:

Цитата
Вспомнилось связи с электронной подписью. Кажется это был 90-й год. Я тогда сам подал документы на участие в конференции в Канаде. При этом с канадцами договорился по е-мейлу, что они мне там все оплатят. Гостиницу, взнос и т.п. В канадском посольстве в визе отказали. Типа, а на что ты там будешь жить? Принес им распечатки е-мейлов. Просто распечатки. Без каких-либо заверений. Визу получил без дополнительных вопросов.


Могу сказать, что ровно такой же случай был у меня в 93-м году. Тогда только-только появилась электронная почта. Я решил все вопросы в общении с заокеанским организаторами по е-почте, безо всяких печатей, ни разу не заходя в канцелярию НИИ, где я работал. В то же время для участия в какой-то конференции внутри СССР, нужно было подписать у директора (и поставить печати) как минимум 2-3 документа.

3. Сейчас у нас сложилась практика, когда мы допускаем (но далеко не всегда) использование простой ЭП во внутреннем документообороте, но во внешнем (между юридическими и физическим лицами) – делаем ставку на усиленную квалифицированную ЭП. Почему в тех же США пересылка электронных счетов выполняется через обычную электронную почту (простая подпись), а у нас для этого же создается целая система спецоператоров с применением усиленной (и более дорогой( подписи?

4. Одна из проблем заключается в том, что по нашему законодательству простая ЭП, с одной стороны, приравнивается к собственноручной подписи на бумаге, а с другой – техническая реализация простой ЭП никакой аналогии с бумажной подписью не имеет. Простоя ЭП – это вход в некоторую ИТ-систему, которая потому берет на себя функции контроля и регистрации действий пользователя в системе. Человек не может представить простую ЭП в суд, как это он может сделать, передав туда, скажем, бумажную расписку о передаче денег кому-то. Подтвердить то, что делал человек в системе может только Оператор системы.

Собственно, достаточно высокая юридическая значимость электронной почты обеспечивается наличием независимого оператора (а часто – нескольких операторов), которые как бы выступают в роли нотариуса, который фиксируется все действия пользователя.

5. Отдельная тема: это взаимодействие юридических лиц. В бумажные времена был давно выработан механизм: внутри организации использовались персональные подписи, а в отношениях между организациями – печати. Даже финансовые внутренние документы (например, передача материальных ценностей между подразделениями, акты списания, акты проведения ревизий и пр.) подписывались только подписями, без печатей.

В нашем НИИ, помнится, были две печати – простая (у секретаря) и гербовая (в бухгалтерии). При подготовке исходящего ставились подписи директора и главбуха (если это финансовый документ) и соответственно – простая или гербовая печать.
То есть на весь НИИ было 3-4 подписи (еще замы директора) и две печати.

Почему же сейчас, при переходе на ЭП получилось, что во внешних отношениях используются десятки и сотни "персональных печатей"?

Список подобных вопросов по поводу ЭП можно продолжать. Но вот проблема: совершенно непонятно, кому их нужно адресовать, кто должен отвечать на них.

Комментариев: 3

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

23.03.2017 08:27:09

Когда-то и факс письма-приглашения принимали. Сейчас для получения визы все посольства требуют оригинал приглашения, Принимают и сканированное письмо, на котором стоит подпись, а в тексте письма указан источник финансирования поездки. А еще некоторые посольства требуют среднюю зарплату за последний год. Нидерланды ставят печать на приглашении.
Так что Ваш пример уже устарел. Хотя я соглашусь с тем, что бюрократических проволочек у нас значительно больше. Но мы сами виноваты. Пытаемся обмануть не только наше государство, но и другие (подделывали сообщения электронной почты, факсы, др.).

23.03.2017 09:36:36

Что тут устарело?
Я регулярно получаю визы.
В посте приятель рассказывает о получении визы Канады, я - визы в США. В США для получение визы вообще нет никаких обязательных документов, никаких. Все документы - опция. И тут есть очень важный момент - формат и форма документов не регламентирован.
Я прикладываю приглашения. Но они всегда написаны в произвольной форме, в виде распечаток электронных писем.

Об этом писалось уже не раз: в США (и многих других странах) принципиально иначе строится вся доверительная система и система проверки подлинности. Она базируется не на отдельной печати или подписи, а на возможности проверки подлинности альтернативными путями.

Сколько получал визы в Шенген, ни разу не предъявлял никаких документов с печатью. Точнее только один с печатью - российский, справка с работе о зарплате. Но, возможно, они бы и без печати приняли.

23.03.2017 11:14:26

Вполне очевидно, что практическое применение квалифицированной ЭЦП имеет смысл только при трехфакторной аутентификации - пароль, токен, биометрия. Пароль - защита от дурака. Биометрия - защита от подмены личности при использовании токена.

В массово используемых в РФ реализациях квалифицированной ЭЦП - биометрия не применяется.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

Интересно

Статьи

АО “Транснефть — Прикамье”: опыт создания электронных хранилищ документов
Полноценная реализация процессного подхода к управлению бизнесом возможна только на прочном фундаменте …

ИТАР-ТАСС создает национальное хранилище печатных и электронных изданий
Постановлением правительства РФ от 07.04.2017 N 420 утверждено положение о деятельности …

Государственная электронная почта: опыт Германии и России
Электронные средства коммуникации развиваются уже не один десяток лет, обеспечивая быструю и удобную передачу …

“1С” обкатает новую версию “1С:Документооборота” на проекте в “Почте России”
С конца прошлого десятилетия автоматизация управления документами из нишевого направления информатизации …

Языково-независимая обработка документов: нахождение связей с помощью статистики, машинного обучения и графов
Вы бы хотели иметь возможность находить близкие вашим интересам научные работы независимо от предметной …

Мы в социальных сетях

PC Week/RE в Facebook PC Week/RE в Контакте PC Week/RE в Google+ PC Week/RE в Одноклассниках PC Week/RE в Twitter

Решения

Исследование DIRECTUM: Готовы ли российские компании к облакам?
Изменения отношения к облачным технологиям — очевидны. Но нам интереснее увидеть больше конкретики по рынку СЭД, тем …

Анализ и визуализация данных в СЭД CompanyMedia
Универсальное аналитическое решение в составе СЭД CompanyMedia, ориентировано на сбор, агрегацию, обработку и …

«ИнтерТраст» предлагает готовые проекты документов, регламентирующих использование электронной подписи и электронного контента
Компания «ИнтерТраст» расширяет спектр услуг по обеспечению правомерности использования электронных документов …

Автоматизация работы с агентами. Опыт Synerdocs в СПАО «Ингосстрах»
В 2014 году одна из крупнейших страховых компаний России — СПАО «Ингосстрах» — приняла решение …

Переход на электронные документы в отдельно взятой торговой сети. Пример Synerdocs и Wildberries
В конце 2014 года крупнейший российский интернет-магазин Wildberries объявил своим партнерам о переводе обмена …

Блог

Второй экземпляр счета-фактуры налогоплательщик не вправе хранить в электронном виде, если покупателю он был выставлен на бумаге
Уже несколько лет как счет-фактура обрел электронный формат и далее, на волне развития инфраструктур ...

О странностях (давних и продолжающихся) электронно-бумажного государственного документооборота
Могут ли ИТ сами по себе улучшить нашу жизнь?
Вопрос это, конечно, является риторическим. Ответ изв ...

Расчетный листок может быть направлен работнику в электронной форме
В условиях удаленной работы и взаимодействия с сотрудниками, которые работают дистанционно, безуслов ...

О перспективах хранения электронных документов архивным ведомством
На эту тему сегодня удалось поговорить с одним из ведущих представителей архивного сообщества страны ...

Что нам делать с нашей электронной подписью? (продолжение)
А делать что-то надо…
После публикации две недели назад поста под таким же названием прошли диску ...

 

Лидеры читательского рейтинга

Статьи

Записи в блогах

Панорама

Гиперконвергентные инфраструктуры и ТСО
Гиперконвергентные решения позволяют сократить общую стоимость владения инфраструктурой за счет оптимизации по множеству параметров
История успеха: Ferrari реорганизует процессы поставок и оптимизирует управление материалами с помощью Infor LN
Компания Ferrari — один из мировых лидеров по проектированию, конструированию, производству и продаже самых узнаваемых спортивных автомобилей класса люкс. Для повышения эффективности и упрощения управления своими внутренними процессами компания приняла решение о внедрении системы управления ресурсами предприятия Infor® LN.
Облачные вычисления с VMware vCloud Air Network
Для разных компаний требуются разные стратегии облачных вычислений, но все они будут использовать облако.
4 способа повышения рентабельности инвестиций (ROI) при использовании не только решения ERP по планированию ресурсов предприятия, но и системы управления складами WMS
Основная задача складского хозяйства — идеальное выполнение заказов. Модуль складского учета, входящий в состав решения по планированию ресурсов предприятия (ERP), решает эту задачу в условиях очень малых и малых складов.
ASUS Transformer 3 Pro: непревзойдённый универсал
В ходе масштабной пресс-коференции, которая предваряла открытие прошлогодней выставки Computex 2016, глава ASUS Джонни Ши продемонстрировал немало выдающихся новинок, от смартфонов серии ZenFone 3 до домашнего робота-помощника Zenbo.

Интересно

 

Создание сайта - студия iMake
© 2017 АО «СК ПРЕСС».
Информация об авторских правах и порядке использования материалов сайта.
Правила поведения на сайте.

На главную PC Week/RE  |  Об издании  |  Архив номеров  |  Подписка на бумажную версию
Другие проекты «СК ПРЕСС»ITRNБестселлеры IT-рынкаByte/РоссияCRN/REIntelligent Enterprise/REPC Magazine/RE.