НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Что делать?

Сергей Голубев
19.09.2011 11:58:25
Теги: НПП

В обсуждении заметки Григория Шатрова "НПП: А кто клянчил денег?" Андрей Колесов сформулировал один из важнейших вопросов, без ответа на который говорить про НПП вряд ли имеет смысл. Вот он:

Цитата
Что делать?
Для начала нужно понять - какую задачу мы собирается решать. Для чего делать?

Разумеется, ответа на него я не знаю. В противном случая я уже давно работал бы как минимум помощником президента России. Но кое-какие соображения имеются.
Осмелюсь утверждать, что отечественная ИТ-отрасль зашла в тупик. Судите сами. Вот перечень наиболее заметных разработчиков проприетарного ПО, появившихся в России:
    ABBYY - основана в 1989 году
    1С - основана в 1991 году
    ЛК - основана в 1997 году

Обратите внимание на года основания - в "нулевые" не было создано практически ничего. И нет никаких оснований считать, что что-то изменится.
Иными словами, надеяться, что когда-нибудь Россия станет центром разработки проприетарного ПО, не стоит. Уже понятно, что это иллюзия. Значит, надо делать ставку на СПО, на котором и должна быть основана НПП.

Комментариев: 27

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

19.09.2011 12:51:34

Цитата
Вот перечень наиболее заметных разработчиков проприетарного ПО, появившихся в России:
Это не только России касается, вся отрасль разработки ПО в кризисе. Не существует ни одной достаточно крупной компании, делающий софт только для Windows. Вспомним Corel, Borland и ещё десятки других компаний, появившихся в с 1990 до 2000 года. Где они все? Почему никто из них не стал крупной софтверной компанией? После 2000-ых годов, по пальцам одной руки можно перечислить успешных новых игроков - все или сами загнулись или скуплены "старичками".

19.09.2011 12:55:13

Точно. А мы продолжаем пытаться заскочить на поезд, который явно идет в тупик.

Skynin
19.09.2011 15:11:05

У СПО есть одна боооольшая проблема:
Откуда заплатить программистам его разрабатывающим.

Если самим внедренцам что 1С что ADempiere заплатит все равно конечный заказчик, то как привлечь самих разработчиков?

Вот и получается, что только государство, причем далеко не по экономическим соображениям, способно вбухивать деньги в разработку.

К нашим СПОшникам у меня еще вопрос:
Сколько кода закомитили в то самое СПО?

Андрей Колесов вполне описал, кто в основной массе - разрабатывает код СПО.
Наших как-то там маловато, все IBMы с Ораклами, да западные программисты, в свободное от вполне вполне хорошо оплачиваемой работы штатных программистов.

Вот и получается, что наши СПОшники - это перепродавцы доставшегося на халяву.
И что там, напишут, то и будут перепродавать родному государству.

Отличный бизнес!
Если получится конечно smile:)

19.09.2011 16:06:46

Цитата
Вот и получается, что наши СПОшники - это перепродавцы доставшегося на халяву.
И что там, напишут, то и будут перепродавать родному государству.
Так, а что делают СПОшники, если требуется софт, которого нет среди "доставшегося на халяву" ? smile:-)

Софт, он должен определённые функции выполнять, так ведь? И родному государству нужна реализация конкретного функционала - неважно, какой код их выполняет - нахаляву доставшийся или нет. (Кстати, "халявного" кода не существует - мы все уже заплатили за него) А если считаете, что так легко заработать на СПО - все дороги открыты, попробуйте. smile;-) Я, как человек, плотно работавший с крупными open source продуктами, могу вас заверить, что разобраться в чужом коде и модифицировать его иногда не на много легче, чем написать заново. smile;-)

Skyku
19.09.2011 17:26:36

Так, а что делают СПОшники, если требуется софт, которого нет среди "доставшегося на халяву" ?

То же что и пропиетарщики - пишут.

Но только так получается что зарплаты у пропиетарщиков выше, поэтому хороших программистов там больше.

Софт, он должен определённые функции выполнять, так ведь? И родному государству нужна реализация конкретного функционала - неважно, какой код их выполняет - нахаляву доставшийся или нет.
И Notepad и MS Word умеют набирать текст.

Если нужно дописывать Notepad до уровня MS Word'а, то не проще ли его - купить?
Тем более когда некому особо то и дописывать.

А если считаете, что так легко заработать на СПО - все дороги открыты, попробуйте.
Нелегко, вот потому наши СПОшники и надеются на государство. Клянчат у него деньги, как я это называю.

Потому что СПО в большинстве случаев отстает в развитии от пропиетарного. Причина - люди хотят зарплаты. И чем толковей специалист - тем выше зарплата. Раздача ПО - не способствует большой зарплате. Ведь в любом случае должен еще денежку получить - внедренец ПО.

разобраться в чужом коде и модифицировать его иногда не на много легче, чем написать заново.
Это прекрасно описано в "Фактах и заблуждениях профессионального программирования" Гласса.

Но вы сами подметили мелкую ложь в лозунге СПОшников:
"Зато у вас будет весь код, и вы сами сможете, если нужно..."

Так что для государства экономически будет - невыгодней, почти наверняка.
Вот социально, пристроить людей, по нац.безопасности - может быть.

19.09.2011 18:00:14

Цитата
Так что для государства экономически будет - невыгодней, почти наверняка.


Критерий истины - практика. Сейчас практика показывает, что ППО - это для нас тупик. Ни одного нового крупного разработчик за последние 10 лет. Надо что-то менять.

Skyku
19.09.2011 18:10:09

Сейчас практика показывает, что ППО - это для нас тупик. Ни одного нового крупного разработчик за последние 10 лет.
Зато тьма крыпных СПОразработчиков появилось!

Надо что-то менять.
Кому надо и с какой целью?

Skyku
19.09.2011 18:13:44

Кстати, свежий пример что и на Западе с СПО как-то не очень, на самом то деле:

Oracle завершила очередной этап развития СУБД MySQL и обеспечила платных подписчиков новым функционалом. Время по-настоящему бесплатных проектов СУБД завершается. http://www.tadviser.ru/index.php/Новости:Oracle_хочет_денег_за_MySQL

Майкл Микс [Michael Meeks], сотрудник Novell и разработчик LibreOffice, сравнил размещенные на Apache Software Foundation (ASF) кодовые базы LibreOffice и OpenOffice.org и утверждает в своём блоге: различия между ними уже настолько велики, что обмен новым кодом между этими двумя проектами будет весьма затруднён. http://www.linuxcenter.ru/news/2011/09/07/12657/

Кто у нас будет дописывать и первое и второе?
Или ту же Alfresco - много крупных разработчиков у нас есть чтобы не ждать, когда там сподобятся, а взять и дописать?

19.09.2011 18:37:03

Цитата
Кто у нас будет дописывать и первое и второе?
А зачем дописывать и первое и второе?
Цитата
Или ту же Alfresco - много крупных разработчиков у нас есть чтобы не ждать, когда там сподобятся, а взять и дописать?
А зачем вам крупные? А за деньги - допишут, как раз внедренцев Alfresco достаточное количество.

Skynin
19.09.2011 18:50:52

А зачем дописывать и первое и второе?
Действительно. Все уже написано, причем идеально.

как раз внедренцев Alfresco достаточное количество.
Ждем-с бума внедрений smile:)

19.09.2011 18:28:26

Цитата
Но только так получается что зарплаты у пропиетарщиков выше, поэтому хороших программистов там больше.
Весьма спорное утверждение - большую часть проприетарного ПО пишут "индусы", и показывать их код зачастую просто стыдно. smile:-)
Цитата
И Notepad и MS Word умеют набирать текст.
Если нужно дописывать Notepad до уровня MS Word'а, то не проще ли его - купить?
А зачем дописывать до уровня Word, если нужно просто набирать текст? По статистике, обычный пользователь использует не более 10% функционала MS Office - так зачем покупать то, чем почти не пользуешься? smile:-)
Цитата
вот потому наши СПОшники и надеются на государство. Клянчат у него деньги, как я это называю.
ППОшники клянчат ничуть не меньше, посчитайте, сколько их в ТП НПП. smile;-)
Цитата
Но вы сами подметили мелкую ложь в лозунге СПОшников:
"Зато у вас будет весь код, и вы сами сможете, если нужно..."
Почему мелкую ложь? Наличие кода не заменяет хороших программистов.

Skynin
19.09.2011 19:05:37

большую часть проприетарного ПО пишут "индусы", и показывать их код зачастую просто стыдно
И он мало того что работает, так еще и продается.

А великие нашии критиканы от СПО - в аутсайдерах. Где их работающий код?

Или пропиетарный код пишут в основном "индусы", а вот СПОшный в основном "белые" люди smile:)
Индусы значит мелко-корыстные, а белые люди из стран золотого миллиарда сплошь бесплатно одаривают человечество smile:)

Причем человечество упорно отказывается, что богатое что бедное. А все норовит платное крякнуть. Или купить, на худой конец.

А зачем дописывать до уровня Word, если нужно просто набирать текст?
Это вы у пользователей спросите, чего они в DOSе не остались.

СПОшники да, любят сетовать на нехороших таких пользователей. Не везет им с пользователями, понимаешь.

ППОшники клянчат ничуть не меньше, посчитайте, сколько их в ТП НПП
IBM от серьезного заказа у нас тоже не откажется.

А сколько списков не смотрел, я вообще не слышал ничего про большинство фирм. Чего и где сделали.
Кто это такие: ГОУ ВПО «Башкирский государственный университет», Автономное учреждение Ханты-Мансийского автономного округа-Югры "Технопарк высоких технологий", ФГУП «НИИ промышленного телевидения «Растр»?
Это что, Величины? Умельцы, много проектов уже реализовали?

Конечно, любой работающий на местный рынок от гос заказа не откажется. Особенно лузеры.

Я так подозреваю что большинство из списка "делателей" вычеркнуть, а просто выкупить все ресусры у EPAM Systems Luxoft - и будет дело.

Почему мелкую ложь? Наличие кода не заменяет хороших программистов.
А хорошие программисты стоят много дороже лицензий.

19.09.2011 20:42:14

Поскольку я "помянут" в этом посте, то должен сказать. Я не понимаю приведенной тут логики рассуждений.
Категорически не согласен и с тем, что отечественная ИТ-отрасль зашла в тупик. Это просто не соотвествует действительности.

Если мы говорим, что наша ИТ-отрасль не может выйти на передовые мировые позиции, то она не может этого сделать ровно по тем же причинам, почему не может и в других отраслях. Кстати, в ИТ как раз что-то получается намного лучше, чем у других.

Вывод о том, что ставка на СПО дает новые возможности для ИТ-отрасли, ничем не обоснован. И явялется ошибочным.

19.09.2011 21:28:56

Цитата
Категорически не согласен и с тем, что отечественная ИТ-отрасль зашла в тупик. Это просто не соотвествует действительности.


А что сделано за нулевые? С подтекстом - ради чего страдали в 90-е? smile:)

19.09.2011 21:34:19

Это не постановка вопроса.
Можно, например, ответить "многое".
Но для этого нужно сначала выработать критерии оценки.
Но в целом - "многое".

19.09.2011 21:41:58

Хорошо, конкретизирую. На рынке явный спрос на гаджеты. На Украине делают Pocketbook. А у нас что?

19.09.2011 21:47:28

Я не автор поста, но мне кажется, что мы ушли сильно в сторону. Предлагаю сформулировать новый пост и там можно продолжить.
Я не знаю, что такое Pocketbook и что значит "делают".

19.09.2011 22:02:32

Pocketbook - читалка электронных книг. Выпускает ее украинская компания.
И почему в сторону? Впрочем, не нравятся товары группы Б (хотя именно ими нас должен был бизнес завалить), давай о группе А. Что выпускается в России? Микропроцессоры, операционные системы...?
Ну ладно, давай о том, в чем мы традиционно сильны - о теории. Я, в меру сил, стараюсь следить за публикациями в научных журналах и за участием в серьезных конференциях. Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, даже когда мы находились за "железным занавесом", их было больше.

Я исхожу из того, что в середине 80-х был примерный паритет. В чем-то впереди США, в чем-то - мы. 90-е - провал, допускаю. Мол, переходный период к более эффективной системе. От новорожденного бизнеса ничего особо выдающегося требовать нельзя.
Но в 0-е просто обязан быть скачок. Причем, заметный. Где он? Нету.

Значит, что-то делается не так. Я не утверждаю. что НПП на СПО - правильный и хороший выход. Но радует то, что хотя бы дергаться начали. Неловко, медленно, но начали.

Вот скажи, по твоим субъективным ощущениям отставание от США уменьшается или растет? По-моему, растет. Значит, игру по-любому надо менять.

19.09.2011 22:30:19

Все перечисленные тут проблемы находятся вне плоскости ИТ. Это вопросы общественно-политического устройства страны.

Никакого паритета между СССР и США не было ни в 80-е, ни ранее. В ИТ - особенно.
Про паритет в ИТ - это басни.

Сокращение разрыва началось только после перестройки, с начала 90-х

ИТ - это одна из сфер, где мы сохраняем дистанцию и даже немного скращаем отставание.

Схема с продвижением СПО в России тормозит развитие ИТ-отрасли.

20.09.2011 09:25:06

Первую лекция по программированию непрофильникам читал Сумароков. Есс-но, дежурный вопрос - почему в физике мы лидеры, а в кибернетике отстаем. Сумароков очень доступно и аргументировано доказал, что это не так. Точнее, мы отставали по "инженерным" разработкам. В "науке" - наоборот.
Кстати, после окончания института я работал на отечественной БЭСМ-6 и был вполне доволен.

Цитата
Схема с продвижением СПО в России тормозит развитие ИТ-отрасли.


Первый более-менее масштабный СПО-проект - школьный. Это 2009 год. Прошло более 10 лет с появления ЛК. То есть, 10 лет никто СПО не продвигал. А продвигал ППО. И где результат?

Что касается общественно-политического устройства страны, то мне кажется, что пора нам становиться немного глупее и нетерпеливее. Перестать слушать рассуждения "экспертов", а требовать результата.
Разумеется, если через 2-3 года поддержка СПО не даст результата, то надо требовать прекратить поддержку СПО.

20.09.2011 10:23:14

Мне кажется, мы ходим по кругу, высказывая сказанные уже тезисы и аргументы smile:)

20.09.2011 10:31:51

Ну да. Только беда в том, что по кругу ходим не только мы, но и вся отрасль. Поэтому надо ей адреналин вколоть, чтобы шевелиться начала.
Не зря же я говорю про опасность торговли байтами. Как только бизнес начинает получать деньги сегодня за то, что сделал вчера, он теряет стимул для развития. А наш бизнес уже проспал нулевые.
Если честно, то мне все равно - СПО или ППО. Проблема в том, как заставить бизнес работать.

20.09.2011 10:46:39

Цитата
заставить бизнес работать

Он и без того работает. А ИТ-активность государства мешает ему.

20.09.2011 11:32:02

Как плохому танцору? smile:)
Давай сравним ИТ с телекомом. Второму государство почему-то не мешает. Напротив, провайдеры развиваются очень активно. Скорости растут, тарифы падают. А ведь фактически смежная отрасль.

20.09.2011 11:51:36

Мы ходим по кругу в разговорах.

20.09.2011 12:04:01

А я про что? smile:)

20.09.2011 10:45:40

Я тоже порой с удовольствием вспоминаться советские времена. Тогда не только я обращал внимание на девушек, но и они на меня. smile:)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии