НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Как будет поддерживаться ФАП?

Сергей Голубев
24.10.2011 18:57:04
Теги: НПП

На Госбуке продолжается обсуждение тем, так или иначе имеющих отношение к НПП. Один из вопросов имеет отношение к отдаленной перспективе, тем не менее, лично мне представляется одним из самых важных и интересных.

Допустим, проект завершен и Фонд Алгоритмов и Программ (ФАП) организован. Что дальше? Кто будет его развивать, поддерживать, обслуживать? И на какие деньги все это будет делаться?

Самый простой ответ - пусть все делает какое-нибудь госпредприятие на бюджетные средства. Возможно, он будет и самым правильным, однако вряд ли реалистичным. Поэтому, какая-то самоокупаемость должна быть.

Отсюда еще два вопроса. С кого и за что брать деньги?

С пользователей? Поскольку ФАП предназначен в первую очередь госпредприятиям, то в итоге получится то же самое бюджетное финансирование.

С разработчиков? Подобная мера может сделать порог входа слишком высоким для небольших предприятий.

Получается, что такой важный момент пока еще не продуман.

Комментариев: 24

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

24.10.2011 21:49:30

Все это выглядит довольно странно. А как можно было начинать проект, без "продумываения такого важного момента"? А какие "моменты" были продуманы? Может быть, сначала нужно все же подумать, а потом уже делать?

По этому поводу вспоминается мой школьный Учитель (именно так) математики Семен Исаакович Швацбурд. У него было много разных точных замечание. Одно из них: к доске вызывается ученик. Доска вся исписана, а ему нужно там решать задачу. Три варианта
1. вытирается вся доска
2. вытирается только кусок, нужный для данной задачи
3. ученик пишет на доске правой рукой, при этом левой одновременно вытирая место для новых слов....

В общем-то, изначально было понятно, что у нас все делается по третьему варианту.

24.10.2011 21:53:50

Да с этим вряд ли кто спорит. Разве что замечает "а что у нас прямое?" smile:)
Кстати, применительно к НПП я тут ничего страшного не вижу. Да, пока не продумано. Но до конца проекта времени еще много. Хотя, да, тут все непросто. Хотя бы потому, что аналоги вряд ли есть.

24.10.2011 22:10:06

"пока не продумано"...

Еще одна ассоциация, теперь уже из анекдота: "чего там думать - трясти нужно!".
Когда прапорщик трясет - это проблема уровня отделения, а когда министерство - страны.

И очень точное замечание по поводу отстутствия аналогов. Опять аналогия: никто в мире не пытается строить дома, начиная с крыши, а мы ищем "свой путь".

24.10.2011 22:14:49

Цитата
Опять аналогия: никто в мире не пытается строить дома, начиная с крыши, а мы ищем "свой путь".


Это тоже понятно. Но вариантов решения нет. Это в игре можно вернуться к сохраненной конфигурации, а в жизни не получается.

24.10.2011 22:27:40

Еще часто вспомнинается совет Слоненка из замечательного мультфильма "38 попугаев":

"если не знаешь, как делать, то нужно спросить у того, кто знает".

24.10.2011 22:32:46

А кто-то знает? smile:)
Кстати, ФАП, на мой взгляд - как раз попытка "откатиться" к более-менее рабочему варианту централизованного "распределения".

24.10.2011 22:43:02

Цитата
А кто-то знает?


Много кто знает. В том числе и я.

24.10.2011 22:59:00

Вот бы еще те, кто знает, объяснили тем, кто не знает. В том числе и мне smile:).

24.10.2011 23:05:52

Объяснить можно только тому, кто хочет что-то понять. Тебя я тут никак не имею в виду, поскольку у нас тут вообще просто "кухонная беседа". Должен хотеть понять Заказчик. А мы тут даже не знаем, кто является Заказчиком проекта. Даже Минкомсвязи - это не понятно в какой роли выступает. Формально вроде бы заказчик, а по факту - тоже исполнитель, но чьей воли - непонятно.

24.10.2011 23:20:21

Цитата
Формально вроде бы заказчик, а по факту - тоже исполнитель, но чьей воли - непонятно.


Это само по себе тема. Действительно, многое у нас (если не все) делается так, чтобы ничего никому не понять. Но не в данном конкретном случае. Мне как раз кажется, что задачи НПП значительно очевидней и понятней, чем во многих других госпроектах. И накинулись на НПП именно по этой причине - что-то можно сказать.
Сравним хотя бы с "облачной платформой". Там вообще темный лес, поэтому все молчат.

24.10.2011 23:27:02

Ровным счетом наоборот. Никто на НПП (кроме 1,2,3 - все) не набросился. И говорят те, кто кроме как говорить ничего и не делает (это я про себя). А НОП - это реальные дела и реальные деньги. Там люди работают, а не говорят.

24.10.2011 23:33:36

Цитата
А НОП - это реальные дела и реальные деньги. Там люди работают, а не говорят.


Ну, не знаю даже. Деньги, возможно, и реальные, но что касается дел... smile:)
В МОП (Московскую ОП) я еще готов поверить, но в НОП... тут в Подмосковье-то не везде интернет нормальный есть smile:).

24.10.2011 23:40:19

А пять лет назад и мобильного доступа не было.
Коммуникации - это как раз самое простое в этом комплесе задач.

24.10.2011 23:46:55

Цитата
Коммуникации - это как раз самое простое в этом комплесе задач.


Ага. Про "интернетизацию" школ рассказать? smile:)))
Я погуглил по НОП и вот первая ссылка - http://www.comnews.ru/index.cfm?id=60259
Ростелеком будет делать. Хорошо хоть не водоканал smile:).

24.10.2011 23:58:45

Тут есть более свежие сведения (первая в колонке "статьи")
http://www.visual2000.ru/start.php?pathfile=publish/themes/spo

+ 15 минут назад отправил в редакцию еще одну статью про НОП

25.10.2011 00:15:59

Кстати, сравнить НПП и НОП действительно интересно. Деньги, кстати, там вполне сопоставимые - просто конкурса на НОП фактически не было, поэтому "Ростелеком" скушает все по максимуму (возможно, того же хотела и "Ростехнологии", но ей не дали).
И ты прав - если с НПП есть хоть какая-то ясность и возможность предметного обсуждения (на Госбуке оно, кстати, идет), то НОП - вообще дело темное. И Микрософт как-то рядом нарисовалась, хотя казалось бы она тут вообще не при делах.

25.10.2011 00:24:57

Нет. Моя позиция ровно противоположная: НОП - там все достаточно понятно (хотя есть сомнения в правильности и много частных вопросов).

А с НПП - ничего не понятно. Собственно, обсуждение потому и идет, что непонятно.

25.10.2011 00:35:21

Кстати, а давай завтра я у себя в блоге попытаюсь объяснить тебе про НПП (как я это понимаю), а ты мне в своем - про НОП (как ты это понимаешь). Без заумных слов - по-простому smile:).

25.10.2011 00:45:47

Ты думаешь, что если полгода не смогли понять (написав несколько десятков постов), то +1 поможет?

Мне лично оба проекта в целом понятны.

У меня давно есть четкое представление про НПП.
Понято то, что НПП - это делание видимости работы.

НОП - конкретные дела с выходом на конкретные результаты. Другое дело, что есть сильные сомнения, что они делаются правильно.

Про НОП я написал только что статью. Когда она опубликуется, то буду писать комментарии-продолжение.

DKomissarov
25.10.2011 01:20:38

А читать как всегда лень?

Именно рекомендации для МинСвязи по результатам анализа мирового опыта и есть один из результатов НИРа. Мы должны предложить разные варианты создания и эксплуатации ФАП. А сколько текста то в треде smile:)

25.10.2011 09:56:35

Не очень понятно к кому обращен вопрос.
Жалею, что вчера вечером все же влез в этот разговор.

Но раз ж так вышло. То, что написано сейчас по поводу ФАП, нужно было было дела ДО ТОГО, а не ПОСЛЕ ТОГО,
И второе, самое главное. Мне не интересно обсуждать - в какой цвет красить забор, смысл возведения которого не понятен.

DKomissarov
25.10.2011 13:39:50

И правда не надо лезть туда где неинтересно, и особенно где лень даже читать.

25.10.2011 13:50:47

Слово "лень" становится в вашей аргументации постоянным тезисом. Помнится, мы этот вопрос уже обсуждали http://cloudclub-ru.blogspot.com/2011/10/blog-post_15.html

Должен сказать, что не намерен отчитываться, как и что мне делать.
Не люблю читать банальности. Но в данном случае сделал исключение - прочитал, как только появились, ваши заметки.

На этом я считаю мое участие в данной обсуждении законченным.

Сергей
25.10.2011 10:05:56

Я бы предложил сделать доступ к ФАП для всех бесплатным, затраты на обслуживание за счет государства, через ОГВ, чтобы они видели куда их деньги идут и пользовались. Пусть для бизнеса будет бесплатно- привыкнут, "подсядут", потом можно и плату брать.
Но боюсь наверху решат, мол у нас рынок и поступать будут по рыночному- дистры для бизнеса уже
платные делают, теперь вот ФАП... Microsoft наверное радуются.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии