НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

О Томских ЦК СПО

Сергей Голубев
20.01.2012 17:22:31
Теги: НПП, Сириус

Я обещал публиковать информацию о Центрах Компетенции СПО (ЦК СПО), открываемых "Концерном Сириус" по мере ее нахождения. Только что обнаружил любопытные факты по Томску. Спешу поделиться.

Оказывается, в Томске существуют два ЦК СПО. О первом я уже писал, а второй огранизован на базе успешно действующей компании "Интегрософт". Участник "Юниксфорума" с ником SinClaus (живущий, кстати, в Томске) охарактеризовал ее так: "На нашем рынке давно, держат местные зеркала популярных дистрибутивов и FreeBSD, сдачей помещений в аренду не занимаются, зарабатывают головой и руками".

Партнеры компании "Интегрософт" - "ГНУ/Линуксцентр" и Mandriva. Фирмы довольно известные, с историей и репутацией.

Позвонил в "Интегрософт". Там мне сказали, что про ЦК СПО на базе ОАО "Томский НИИ "Проект" они ничего не слышали. Это странно, ведь "СПО-тусовка" даже в крупных городах достаточно узкая и общительная. О новых проектах, как правило, все узнают очень быстро.

На сайте "Концерна Сириус" мне удалось найти страницу, на которой говорится про ОАО "Томский НИИ "Проект". там есть некоторые любопытные цифры. Вот они:

Цитата
Основные характеристики предприятия:
Объем производства (по состоянию на 01.01.2011) - 2,2 млн. руб.
Финансовая деятельность (чистая прибыль) – (-12,9) млн. руб.
Основные фонды – 1 618 тыс. руб.
Производственные площади – 8,6 тыс. кв.м.
Численность работников – 67 чел.
Средняя заработная плата – 6 986 руб.


Думаю, вывод о научно-техническом и материальном потенциале этого предприятия читатели легко сделают сами. Мой диагноз - профанация чистой воды.

Комментариев: 87

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

21.01.2012 02:31:28

Я знаю, что статистика начинается в выборки 3. Но есть основанная на опыте уверенность, что примерно так обстоит дело с большинством госпроектов по поддержке ИТ. Наверное, не только ИТ.

21.01.2012 12:48:16

У меня уже стали глобальные вопросы возникать. А за счет чего существуют такие гиганты как "Ростехнологии"? За счет нескольких успешных компаний, которые тянут на себе всех остальных? Или такие большие структуры позволяют реализовать хитрые оптимизационные схемы бухучета?

22.01.2012 21:07:31

У меня на такие глобальные вопросы очень давно уже есть ответы...
Да, все именно так. Но только это относится не только в Ростехнологиям, но и, например, с НПП-играм Минкомсвязи.

22.01.2012 21:14:41

Тем не менее, результат от НПП-игр уже есть. Пусть даже косвенный. Это структуризация СПО-сообщества и активизация компаний. Возможно, это произошло бы и так, но тем не менее "пинок" со стороны государства процесс ускорил.

22.01.2012 21:16:47

Нет никакого результата...

22.01.2012 21:32:07

Судишь по РОСе или Альту? Я сужу по РОСе - результат есть. Опять же, не могу утверждать, что это как-то связано с НПП-играми, но на мой взгляд, конкуренция в последнее время обострилась и это сказывается на продукте.

Максим Киселев
14.02.2012 03:58:40

Сергей - ну вот из Вашей статьи! Причем от 17.01! Вы поинтересовались, я Вам все рассказал.
Иначе говоря, когда Вы это писали, вы были осведомлены о финансовом состоянии предприятия, а тут делаете вывод прямо противоположный.
Открыто заявляю - Вы совершили нечестный и нечистоплотный поступок. Конфликт с журналисткой этикой у Вас серьезный.

"Предприятие действительно выпускало металлоискатели. И нажило на этом серьезные финансовые проблемы. После вхождения НИИ в состав "Концерна Сириус" началось его перепрофилирование (01.10.2011г.) на решение задач по автоматизации. И создание центра компетенций - одна из составляющих этого процесса.
В настоящее время НИИ стал резидентом ОЭЗ (особой экономической зоны) "Томск" и его финансовое положение значительно улучшилось. Ресурсов предприятия хватит даже для инвестиций в разработку СПО. (до 100.000.000 р. в квартал)."
И еще " На сайте "Концерна Сириус" про это предприятие написано, что оно существует. И больше ничего." - правильно, такое предприятие.
На сайте "Сириус" откройте вкладку "наши партнеры" раздел "наши заказчики". Все понятно.

14.02.2012 08:48:10

Цитата
Сергей - ну вот из Вашей статьи! Причем от 17.01! Вы поинтересовались, я Вам все рассказал.


За рассказ спасибо. И Ваши слова я привел без искажений (если искажения были, я тут же все исправлю и принесу Вам свои извинения).
Однако, есть и другие источники. В том числе и "Интегрософт", который работает на Томском рынке СПО явно не меньше Вас. И участники сообщества на "Юниксфоруме" писали, что про деятельность ЦК им ничего не известно.
Теперь насчет финансового положения. Я уверен, что оно улучшилось (и написал об этом). Но из этого вовсе не следует, что удалось вернуть квалифицированные кадры (или набрать их заново). А то, что кадры были утрачены, на мой взгляд, совершенно очевидно.
Давайте уже уважать иные точки зрения. Вы верите в успех ЦК, кто-то в этом успехе сомневается. Лично я пока на стороне скептиков - конкретного результата не видно. Но если ошибаюсь, то буду только рад smile:).

Максим Киселев
14.02.2012 09:40:41

Я не вправе раскрыть все объемы и проекты. Кадры утрачены по металлоискателям.
По СЭД областной администрации и еще три проекта с ними на СПО - у НИИ "Проект", по здравоохранению решится 22.02, по "Росатому" 21.02 - НИИ работает с госструктурами. Они-то где? При всём моём уважении к коллегам. У меня объёмы - я не справляюсь, по 12-14 часов рабочий день, персонал воет - приглашаю на соисполнение!
И ЦК - ну не вкладываю я того понятия в это название, как сложилось. Меня интересует сотрудничество и развитие несколько в иной плоскости. Если все получается, то мы с ВУЗами далее развиваем программы дополнительного образования для кадрового обеспечения проектов и сопровождения продуктов. Получается неплохая синергия. ВУЗы занимаются своим – генерируют идеи, учат людей, ИТ-предприятия, НИИ в том числе – своим – делают продукты, проекты, "Сириус" координирует. Получаем нечто типа бизнес-инкубатор – центр компетенций – научно-внедренческий центр - облачный ЦОД в одном лице и на уровне региона, как минимум. Мой огромный минус в том, что я так завален работой, что не общаюсь с коллегами - вот это меня беспокоит. Хотя - они и без меня не скучают. Но в "Сириус" обращаются напрямую, а я потом отдуваюсь и оправдываюсь, что физически не успеваю.

14.02.2012 10:04:23

Цитата
Но в "Сириус" обращаются напрямую, а я потом отдуваюсь и оправдываюсь, что физически не успеваю.


Ну да smile:).
Если честно, то Вы - единственный из команды "Сириуса", кто проявляет публичную активность. Только за одно это встаю и снимаю шляпу.
Ну раз уж пошел разговор начистоту. Я сам дитя ВПК. Закончил МИФИ, живу недалеко от наукограда, работал в госконторе, рядом госНИИ.
И уже двадцать лет одно и то же - госпрограмма, ура-ура, поднимем родное НИИ с колен и все такое. Через два-три года возврат на исходные - ни денег, ни результата. Команда энтузиастов плюёт и уходит на работу в бизнес, куда их берут с большим удовольствием и на хорошую зарплату.
Был уже школьный пилот, когда все надеялись на продолжение госфинансирования. Чем он закончился?

Евгений
14.02.2012 14:04:21

просто мы сами из бизнеса smile:)
и описанный Вами вариант исключать нельзя - мы все взрослые люди и понимаем где живем.
Но не попытавшись, не будем сливаться smile:)

14.02.2012 14:09:31

Удачи smile:). Кроме шуток, от души.
Но... у Вас своя работа, у меня - своя smile:).

Павел
21.01.2012 10:34:31

Скажите, Сергей, Вы всерьез за российское СПО (извините, но слово "отечественное" на данном сайте двусмысленно выглядит)?

21.01.2012 12:46:06

Всерьез. А в чем двусмысленность? В том, что сам журнал не совсем отечественный?

Павел
21.01.2012 14:33:24

Ага. Хотя бывает, что собственник оставляет редакционную политику на усмотрение редколлегии. До поры, до времени.

21.01.2012 14:53:29

А что тут может сделать собственник или даже редколлегия? Приказать журналисту сложно - он пожмет плечами и уйдет в другое издание.
Хотя тема, сама по себе, очень интересная. Будь моя воля, я обязал бы все без исключения СМИ публиковать имена бенефициарных собственников.

Павел
22.01.2012 10:48:19

Хотелось бы увидеть профессиональный анализ, кто, какие группы людей, и по какой причине в России:
1. Выступает за внедрение СПО в государственных и бюджетных организациях.
2. Выступает против внедрения СПО в государственных и бюджетных организациях.

Для каждой группы неплохо было бы увидеть четко сформулированные аргументы. Словесных баталий между данными группами много в Рунете, но они, как правило, с обеих сторон переходят на эмоциональный уровень, а анализа данного процесса видеть пока не приходилось. Цель такого анализа - выбить почву из-под ног противников СПО, ибо, по моему мнению, аргументы сторонников СПО крайне серьезны (например, Stuxnet).

Хотелось бы также видеть аргументы Российских властей (Президента и Правительства), которые были использованы, чтобы начать процесс внедрения СПО. Для многих, кто не следит за трендом ИТ, Распоряжение 2299-р и соответствующий план были как снег на голову, а все последующие законодательные процессы в области СПО кажутся вырванными их контекста. Хотя на самом деле все события четко укладываются в указанный план.

22.01.2012 11:02:26

Сомневаюсь, что кто-либо из ЛПР публично выступит против 2299-р. Вспомните школьный проект. Хоть кто-то из высокого начальства высказался против? Никто.

Павел
22.01.2012 13:20:06

Хорошо, тогда я сам попробую сформулировать только по одному, но главному аргументу сторонников и противников внедрения СПО в государственных и бюджетных организациях.

Сторонники СПО: ОС Windows содержит как намеренно внедренные средства, так и ошибки, позволяющие удаленно выполнить деструктивные действия (примером является черви Stuxnet, использовавший настоящие сертификаты безопасности, и Bundes, пропущенный всеми антивирусными средствами), что представляет угрозу для национальной безопасности России.

Противники СПО: на ОС Linux нельзя играть в компьютерные игры, написанные для Windows.

"Равноценные" аргументы, не правда ли? Кстати, был удивлен, что в корпоративной версии Windows 7 нет игр, в том числе всеми любимого пасьянса, а в любой версии Linux он есть.

22.01.2012 13:26:51

Павел, я уже давно говорю, что дело только (!!!) в играх. На что противники СПО отвечают какими-то заумными словами, смысла которых я не понимаю smile:).
Уже писал про это вот тут - http://www.pcweek.ru/foss/blog/foss/824.php Думаете, кого-нибудь в чем-нибудь убедил? Никого и ни в чем. Нет никаких рациональных причин неиспользования СПО. Только игры.

22.01.2012 21:15:56

Хорошая постановка вопроса.
Но вот только какой момент. Насколько я вижу ситуацию, действительно, если люди выступающие за внедрение СПО. Но - обратите внимане - нет людей, выступающих против внедрения СПО!

Есть люди, который выступают за равенство развых вариантов ПО и за право пользователя самому выбирать, что ему нужно.

22.01.2012 21:27:41

Цитата
Есть люди, который выступают за равенство развых вариантов ПО и за право пользователя самому выбирать, что ему нужно.


Оптимальный вариант. Но при одном условии - пользователь сам оплачивает свои хотелки. А то со школами забавно получилось - работники образования выбрали, что налогоплательщик должен купить им Windows. Причем, без сколько-нибудь внятного объяснения.
Налогоплательщик в моем лице от такого решения не в восторге smile:).

22.01.2012 21:51:35

А в моем лице - не в восторге от СПО-варианта...

22.01.2012 22:10:56

Ну вот и готовое решение. Пусть на покупку ППО для госорганов скидываются те, кто не в восторге от СПО. По-моему, это будет справедливо smile:).
Почему атеисты должны платить церковную десятину? smile:)

23.01.2012 08:25:19

Цитата
Почему атеисты должны платить церковную десятину?

Они могут просто выбрать другую церковь школу

Максим Киселев
14.02.2012 09:59:58

Да решение принято! Есть Указ Президента, Постановление Правительства. Не будут больше кормить зарубежные компании, перераспределят потоки и создадут свои. Это ж как продовольствие. Если мы хлеб полностью за рубежом закупать будем, с нами будут делать, что захотят, причем в извращенной форме. и IT - тоже самое! Не должны мы зависимыми быть! Поэтому "Ростехнологии", "Сириус", а не ИП Пупкин.

14.02.2012 10:08:13

Извините, но пока вы тут привели аргументацию на уровне лозунгов "Коммунизм - наше светлое будущее!".
Вы бы лучше рассказали конкретнее - что и как у вас там делается. Какие результаты и пр.

А по поводу Указов Президента и продовольствия. Хороший вы привели пример.
Сколько помню времена Советской Власти - она постоянно занималась подъемом сельского хозяйства. Последний апофеоз - "Продовольственная программа", принятая в 1982 году.
Наверное, вам известно, что с 1950 страна закупала зерно за границей и чем дальше - тем больше.

В 1990-х не стало КПСС, и "заботы государства о подъеме". И Россия опять, как в царские времена из импортера превратилась в экспротера зерна.

14.02.2012 10:16:55

Да было уже это. Сто раз было. И решения принимались, и бумаги подписывались. Назовите хотя бы одну успешную госпрограмму.
Те же школы к интернету у нас в районе подключала не "Рос-не-помню-что-там-дальше", а именно ИП Пупкин. И не только у нас.
А независимость надо начинать не с продовольствия или ПО, а с финансов. Вернуть рублю его "деревянный" статус, изъять нефтедоллары из свободной продажи...

15.02.2012 18:26:29

Цитата
Не будут больше кормить зарубежные компании, перераспределят потоки и создадут свои

Ой, опять этот лозунг.
Да весь мир уже пришел к пониманию, что нужно интегрироваться, а не хомячить по углам. А тут очередное - "мы сделаем свое".

Максим Киселев
16.02.2012 04:42:13

Ой, а вы цифрами не интересовались, чисто из интереса? 346 млн руб в год только Томская область за лицензии - не жалко? А интеграцию никто не отменял.

16.02.2012 09:17:01

Ой, а я могу и больше потратить и что?

Но вы конечно же не возьмете себе ни копейки и все сделаете за так.

16.02.2012 09:19:27

И кстати, цифры принято подтверждать ссылками.
Не?

22.01.2012 21:09:01

Я позволю себе вмешать. А в чем двусмысленность? Я тут пишу уже почти 15 лет и никакой двусмысленности до сих пор не замечал...

Евгений
13.02.2012 10:09:05

Сергей, если внимательно посмотреть на информационные источники о ЦК СПО на базее НИИ Проект, то там сказано, что ЦК _будет_ создан. И план по его созданию и развитию имеет горизонт 5 лет (2012-2016 гг).
Поэтому сейчас о нем и не слышно.
Могу чуть приоткрыть чем занимаемся сейчас: делаем два проекта по разработке и кастомизации прикладных решений в области управления проектами, управления контентом и групповой работы. И есть еще проект по разработке в области кластерной витуализации. Все это первые шаги длинного и амбициозного плана. Насколько он будет реализован в том виде, как существует сейчас - загадывать не берусь поживем - увидим. Надеюсь к осени можно будет увидеть неки результаты первого года работы.
А цифры с сайта вряд-ли что-то скажут о том что происходит сейчас. Это данные за 2010 год. Между тем, решение о перепрофилировании предприятия было принято в 2011 году и только в конце лета 2011 произошли первые фактические движения. И штат теперь другой и зарплаты и выпускаемая продукция.

14.02.2012 09:20:46

Евгений, СПО-сообщество - это большая деревня, где все всё про всех знают. Любая активность проявляется практически сразу. А чаще всего еще "до того" smile:)
Согласитесь, со стороны выглядит очень странно то, что про такие серьезные проекты Томское сообщество не знает практически ничего. Также странно, что создание ЦК происходит без консультаций с уже существующим аналогом. Странно, что разработка сразу началась с таких серьезных задач, а не с чего-то попроще - я как раз сейчас беру интервью у руководителя довольно богатой компании, они пока дальше локализации не движутся. Хотя зарабатывают прилично, причем без поддержки государства.
Моё субъективное мнение - перед тем, как строить небоскреб, компания должна "потренироваться" на сараях. smile:)

Максим Киселев
14.02.2012 09:52:01

Мы с Евгением натренировались на сараях до того, как пришли в "Проект". И консультации, стесняюсь сказать, должны происходить в противоположном направлении, ибо назваться можно, как угодно, но полномочия получить..."Томское сообщество" - большое и кто хочет и кому надо знают.
И еще раз - мы всего не имеем права раскрывать - будем открыто говорить - мне служба безопасности в содружестве с ФСБ голову снимет до самых бедер!
Неужели этого не понятно, раз Вы пытаетесь анализировать деятельность такой структуры!

14.02.2012 10:12:28

Скажите тогда: на какие деньги все это делается? И за какие деньги? Кто заказчик?

Проще говоря - где можно посмотреть план-график ваших работ (я много лет работал в НИИ, так что знаю, о чем говорю -- это такая таблица, где расписано - сроки, деньги, заказчик, краткое содержание работы, ожидаемые результаты).

Как будет сдаваться работа (в наши времена - открытые заседания НТС)?

Евгений
14.02.2012 12:52:08

Андрей Колесов,
при всем уважении, с какой стати мы должны свои планы работ и договоры кому-то демонстрировать? Свои смотрите.
Работы идут в рамках госконтрактов по ФЗ-94, порядок сдачи с заказчиком согласован и описан в КД. Конкурсы публичны, никто не мешал Вам участвовать.
Предвосхищая крики: жульничество, конкурсы подстроены мафией, скажу сразу - в нашем случае мы бы и рады может были помощи "сверху" smile:) , да увы - все в обычном порядке, своими ручками.

14.02.2012 13:04:02

Как это с какой стати?
С очень простой - что это бюджетные работы. На деньги налогоплательщиков.

Ну, а как работает на практике ФЗ-94 - мы это отлично знаем. И как проходит согласование, отчетность...

Евгений
14.02.2012 13:14:55

В наших контрактах с заказчиками нет обязанности раскрывать детали работ, более того, есть обратные требования. А заказчика проверит КРУ - порядок известен.
У Вас несколько странное на мой взгляд представление о бюджете и о порядке его использования.
Про ФЗ-94 - я уже писал - не буду повторяться.
Я вообще хотел бы заметить, что "в регионах" (это так москвичи страну называют smile:) ) конкурсы немного по другому проходят. Денег там мало, а делать надо много, поэтому пьянящих цифр в конкурсах нет, и ссылку на яндекс никто за 50 млн не купит.Поэтому прошу не путать с ФЦП ЭР и подобными карнавалами.

14.02.2012 13:22:35

Цитата
В наших контрактах с заказчиками нет обязанности раскрывать детали работ, более того, есть обратные требования.


О том и речь идет....

Я для себя давно решил - я интересуюсь только открытыми, точнее - публичными, проектами. Тем, что можно увидеть, обсудить и пр. А разные там "классные штуки на секретных подземных заводах" - не интересно.

14.02.2012 13:12:21

Я тут упомянул про НИИ советской поры.
Так вот хочу сказать, что в те "застойные" времена любой желающий мог познакомится с такими планами (и в Министерстве-заказчике и в НИИ), участвовать в защите работы.

Конечно, не любой с улицы или бомж, но любой, имещий отношение к теме. Достаточно было бы прийти с письмом от организации.
Вы мне пришлете нужную информацию, если я пришлю вам письмо-запрос от известного и авторитетного издания PC Week. А такую инфо вы должны бы мне предоставить просто по журналистскому удостоверению. Оно у меня есть.

Евгений
14.02.2012 13:18:43

Мы вроде пока никому ничего не должны.
Хотите информации - задайте конкретные вопросы - на что сможем и посчитаем возможным - ответим.Только вот требовать не надо, надо вежливо спросить, а то как-то желание пропадает. Вам чего напишешь, а вы нашим же салом да нам по... smile;)
Вам все жареного подавай, все у вас воры и жулики smile:)

14.02.2012 13:25:07

Цитата
Мы вроде пока никому ничего не должны.


Должны! Поскольку используете бюждетные (народные) средства.

Вот и рассказывайте сами, что считаете нужным, а читатели буду делать выводы.

14.02.2012 13:38:19

Наверное, это те грабли, по которым каждый должен пройти. Я тоже в начале 0-х решил пойти в госНИИ "поднимать Россию с колен".
И вот я тут smile:).
Самое обидное в том, что государство регулярно подставляет энтузиастов, которые хотят сделать "как лучше". Вспомни хоть один госпроект без скандала. Назови хоть одну госкомпанию без громадных пятен на репутации.

14.02.2012 13:47:24

А я тут и "качу бочки" не на Томск, а на Кремль. На всех на нас...

Максим Киселев
14.02.2012 14:08:50

Федеральный закон от 23 ноября 2007 г. N 270-ФЗ
"О Государственной корпорации "Ростехнологии"
(с изменениями от 7 мая 2009 г., 29 декабря 2010 г., 27 июня 2011 г.)

Читайте и все поймете. По закону мы должны исключительно Президенту и больше никому! Даже счетная палата не имеет полномочий проверить.

14.02.2012 14:13:38

Я ровно об этом и говорю...
А Президент берет деньги с выручки от продажи огурцов, выращенных им лично на своем приусадебном участке smile:)

Мы же тут взрослые люди. Тут и не надо писать "про жуликов и воров" - все и без того, все понимают хорошо.

Максим Киселев
14.02.2012 14:22:38

Прибор, который читает весь интернет трафик выпускается на Горьковском заводе радиоаппаратуры.....Название представляет собой производную от секретной аббревиатуры.
Может я и наивен, но считаю, что ВВП не худший вариант сейчас для России, далеко не худший.

14.02.2012 14:30:36

Я не знаю, сколько вам лет. Но лично я про эти байки о "подземных заводах" знаю с 1960-х. А когда пошел на работу, то узнал, как это выглядит в реальности...
И знаю, куда мы пришли с таким...
Кстати, я не понял - ВВП или ВПК?

Максим Киселев
14.02.2012 15:01:26

А я эти приборы внедрял и отвечал за их работоспособность. Это не байки. ВВП - Владимир Владимирович Путин.
Я в Чернобыле видел, как выглядит желание стать Героем социалистического труда. А подземные заводы строили для защиты от ядерного удара. В Красноярске, например. Секретность обеспечивается иными мероприятиями.

14.02.2012 15:10:29

Ok!
Посмотрим, что у вас получится в результате.

14.02.2012 11:40:15

Цитата
И еще раз - мы всего не имеем права раскрывать - будем открыто говорить - мне служба безопасности в содружестве с ФСБ голову снимет до самых бедер!
Неужели этого не понятно, раз Вы пытаетесь анализировать деятельность такой структуры!


Разумеется. Именно это и понятно. Причем, уже несколько раз - ситуация с НПП аналогичная. Сперва сказали "А", все ждут "Б", но тут появляется ФСБ и начинаются гадания - а что же там секретного-то? Вот смотрите, что получилось.
Сперва "Сириус" громко заявляет о создании ЦК. "А" сказано, никаких намеков на секреты нет, у сообщества возник интерес. Но "Б" никто не говорит. Понятно, что люди идут в Google и пытаются хоть что-то понять.
Я, например, выяснил, что основной вид деятельности "Ростехнологий" - финансовое посредничество smile:). Если бы меня не вынудили ничего искать, то я бы этого и не знал.
Вы писали о сотрудничестве с университетами. Там тоже гостайна? Ну почему не сообщить о том, что студенты такие-то при поддержке ЦК усовершенствовали, например, свободный файловый менеджер MC. Вот код, вот пакеты для разных дистрибутивов. Все вопросы тут же снимутся.
Если это не сделать, то начнутся никому не нужные фантазии. И самим же придется доказывать, что ты не верблюд.

Евгений
14.02.2012 12:59:23

Опять же с какой стати кому-то что-то доказывать? Каждый волен фантазировать как ему угодно.
Придет пора и утолим Ваш информационный голод - покажем что сделали, где работает, какие были сложности. Проекты не мелкие, до завершения контрактов вряд ли мы будем вскрывать детали.
Мы в начале пути, а вам уже подавай красивый финиш.

Максим Киселев
14.02.2012 13:41:14

По их задумке "Б" - это наша часть. Ресурсы у них огромны,"основной вид деятельности "Ростехнологий" - финансовое посредничество" - ерунда полнейшая. К основным видам деятельности организаций Корпорации относятся:
промышленное производство;
научные исследования и разработки;
проектная деятельность и строительно-монтажные работы;
выполнение работ и оказание услуг, включая предоставление населению
транспортных (пассажирские авиаперевозки) и иных услуг.
В сфере деятельности организаций Корпорации находятся:
разработка, производство и модернизация вооружения, военной и
специальной техники (ВВСТ);
послепродажное обслуживание, ремонт и утилизация ВВСТ;
разработка, производство и сервисное обслуживание промышленной
продукции гражданского назначения.
http://www.rostechnologii.ru/upload/content/leftdocs/ar2010.pdf
стр. 16
А не афишировать свою деятельность, может и верное решение, а может привычка. Ведь существуют такие проекты - лишнее слово и ......А разбираться, что можно сказать, а что нет лениво и некому. Потому лучше перестраховаться и молчать. лично я рискую, долго думаю, прежде чем сказать. Реально, уже мозги по другому работают. А потом, сделаешь продукт, расскажешь, а он найдет применение в той сфере, о которой лучше не знать совсем!

14.02.2012 13:52:37

Цитата
"основной вид деятельности "Ростехнологий" - финансовое посредничество" - ерунда полнейшая.


При всем моем к Вам уважении, но вот:
http://www.rostechnologii.ru/upload/content/leftdocs/ar2010.pdf
В самом конце документа - бухгалтерская отчетность. Это официальный документ за 2011 год. По вашей ссылке - то же самое.
Просто дочитайте до конца. То, что в начале - это просто слова. В балансе - точная и однозначная бухгалтерия.

Максим Киселев
14.02.2012 14:01:37

Сергей, у меня доступ к Уставу есть с ОКВЭДами, давайте не будем спорить. Еще раз - открытый доступ.

14.02.2012 14:34:07

Не понял. Ростехнологии опубликовали липовый отчет? smile:)

Максим Киселев
14.02.2012 14:56:22

Да Вы что?! там все четко и в рамках закона, когда несколько видов деятельности - можно указать любой. А цифры все правильные. У нас с этим не шутят. Такими мелочами никто заниматься не будет, корпорация владеет 26% промышленности РФ. А у Вас к ним отношение как к ООО. Это сверх серьезные люди.

14.02.2012 15:26:00

И указали именно этот, чтобы позлить журналистов smile:)
Насчет отношения. Я сужу о серьезности не по объемам владения, а по отношению к делу. Может быть очень серьезная обувная мастерская и крайне несерьезная госкорпорация smile:).

Максим Киселев
15.02.2012 02:31:01

Cергей, тут-то все просто. Надо идти от страны. Эта самая серьезная в стране. Следовательно, какая страна, такая и корпорация.
И потом, Вы что там хотели увидеть - затраты на модернизацию программно-аппаратного комплекса управления "Булавой", или кем и сколько потрачено на "Ярс"? Ну возьмите себя в руки! И так наговорили тут всего....
и Алексею про Alfresco - сделаем, уже первый этап внедрили, покажем, коробочный продукт будет. А пока промолчим, Alfresco в умелых руках, очень даже ничего. Просто надо знать как.

15.02.2012 09:24:33

Цитата
И потом, Вы что там хотели увидеть


Философский вопрос smile:)
Если честно, то я бы в тот баланс и не заглядывал. Был бы результат. Но именно его и нет.

Евгений
14.02.2012 12:47:51

Ну вот, и делаем не то, и взялись не так... На вас не угодишь smile:)
Делаем да и делаем. Работы хватает, заказчики есть, руки не из ж.. вроде.
В проекте не первокурсники работают, не один сарай построили. Чего набросились? smile:)
С кем забыли согласовать и проконсультироваться?
Хотите помочь - велкам - люди с опытом и знаниями всегда нужны.
Готовы и аутсорсинг/субподряды рассматривать.
Что получится - покажем, не такие мы секретные и стеснительные.

14.02.2012 12:55:06

О как - мы еще и виноваты оказались smile:)
Заметьте, первым начал трубить о создании ЦК сам "Сириус". И потом почему-то замолчал. Сами понимаете, в голову тут же начинают проникать конспирологические версии (тем более, там где-то рядом бюджетные деньги) smile:).

Делаем да и делаем - это как раз может сказать ИП Пупкин, поскольку делает на свои. А тут, вроде, на государственные. Потому и сыр-бор.

Евгений
14.02.2012 13:07:14

Всего одна заметка из Управления по особым экономическим зонам, которую перепостили несколько сайтов. Не так уж и трубили, если честно.
Деньги бюджетные где-то рядом, но там и без нас хватает "специалистов" smile:)
Мы работаем на открытом рынке, заключаем коммерческие договоры. Пусть даже и заказчики государственные учреждения, но процедуры ФЗ-94 никто не отменял. Никаких грантов и прочих подарком мы не получали, причем наши работы даже не идут по линии мероприятий Минкомсвязи (электронное правительство) - эти бюджеты мимо нас.
ИП Пупкины также как и мы обычно работают на деньги заказчиков.
Общественный контроль я бы понял, если бы кто-то пришел и сказал - ребята, возьмите денег, потом покажете что сделали, вместе порадуемся. А здесь нам заказчику сдавать все по полной.

14.02.2012 13:20:14

Да я-то вообще не по зонам - из меня экономист, как из коровы лошадь smile:). Я по ЦК, о создании которых "Сириус" много трубил, в том числе и на конференциях.
На мой взгляд, ЦК - это нечто "сверх" рынка. То есть, сильная богатая компания часть своей прибыли пустила на популяризацию СПО и помощь пользователям. Грубо говоря, допилила какой-нибудь MC и преподнесла это сообществу. Или, допустим, выплачивает гранты учителям, перешедшим на Linux.
Отсюда и удивление секретностью. Что может быть секретного в популяризации и продвижении? Какие-то тайные инсталлфесты? smile:)
И интерес к деньгам сугубо прагматичен. Если еще вчера не хватало даже себе, то почему сегодня хватает уже и на сообщество?
Ну и одна из версий - а может нет никакого ЦК? Или он есть только не бумаге, а не на деле?
Вот, "Интегрософт", например, держит зеркало репозиториев в Томске и не делает из этого тайны. А "Сириус"?

Евгений
14.02.2012 13:53:42

Я же писал, что создание ЦК - это план. В пресс-релизе так и написано. На сегодня есть проектная деятельность, потихоньку растет штат специалистов, накапливается компетенция по технологиям, которые интересны и востребованы. Образовательных услуг пока мы не оказываем - ресурсов нет. Но планируем. И услуги по поддержке СПО тоже - есть спрос. Денег не хватает, так что пока все скромно. Но есть желание, кое-какие умения и спрос. Так что шансы есть smile:)
Мы видим ЦК, как структуру, делающую следующее:
1. НИОКР в области СПО (многое чего приходится придумывать, разрабатывать, переделывать)
2. Проектная деятельность на СПО (разработка, настройка, внедрение)
3. Поддержка пользователей (сначала B2B, потом возможно и B2C)
4. Образовательная деятельность (курсы по технологиям, продуктам, по проектному управлению, по различным подходам и стандартам в отрасли и др.)
5. Продвижение, популяризация, логистика, партнерские отношения

Так что пока зарабатываем пунктом 2 на все остальное.
Но думаю, по Алфреске мы уже можем претендовать на звание экспертов.

Алексей Васюков
15.02.2012 00:16:24

> Но думаю, по Алфреске мы уже можем претендовать на звание экспертов.

Можно как-нибудь раскрыть это утверждение? Абсолютно искренне интересно, что Вы в него вкладываете, и что реально делали на ней.

Просто я уже практически отчаялся увидеть на российском рынке компетентную команду. Видел много базовых установок Alfresco, но это абсолютно не интересно. Не видел ни одного проекта, где бы она использовалась на полную мощность. Возможно, не туда и не на те компании смотрел.

15.02.2012 18:23:34

Цитата
Не видел ни одного проекта, где бы она использовалась на полную мощность

Вам, видимо везло. Я не видел ни одного где ее развертывали без "такой-то матери", и не бросали бы просто бадание где-то на полпути.

Светлана
15.02.2012 23:32:43

Буду банальна, но как всегда встряну с замечанием, что:
1. терпение и только терпение;
2. enterprise и только enterprise. бесплатно = "такая-то матерь", и это нормально.

16.02.2012 09:09:15

Цитата
терпение и только терпение

Светлана, понимаете, выбирая систему автоматизации, заказчик как правило надеется:
а) решить насущные проблемы
б) не получить ворох новых.
В случае ECM, как это ни печально далеко не всегда выполняется п. а). А в случае Alfresco (впрочем, как и многих других платформ) - в полный рост всплывает б).
И логичный вопрос заказчика - а ради чего мне все это?

А ваш второй пункт я вообще не понял. Вы как-то ловко противопоставили enterprise и оплату. Это вы имели в виду Enterprise и Community версии Alfresco? Так они, извините, практически идентичны. Разница в инсталляторах и паре компонент никому никуда не уперлась.

Светлана
18.02.2012 00:21:46

Встречный вопрос: когда Вы садитесь учить новый (первый) язык программирования, у Вас не возникает ворох проблем? Когда мы садимся за что-то новое, это новое нужно учить, оно не всегда интуитивно-понятно и имеет интерфейс iPad. Так и с Alfresco просто нужно познать определенный дзен, а для этого нужно время. Вот наша контора уже познала дзен, мы в нирване..

Можете привести примеры проблем из такого "вороха"?

А насчет Community и Enterprise, просто разница не только в инсталляторе и паре компонент, а в том количестве багов, которые ниоткуда всплывают в Community и не спешат решаться. Enterprise даже из коробки заметно стабильнее. У нас практически все проблемы были с этим..

19.02.2012 07:41:52

Цитата
Так и с Alfresco просто нужно познать определенный дзен, а для этого нужно время. Вот наша контора уже познала дзен, мы в нирване

У вас оригинальные представления о том, как нужно работать с бизнес-системой.
Я как-то не ставил знак равенства между Alfresco и "средой разработки", хотя, признаюсь, в последнее время, что работал с ней, склонялся к похзожим ощущениям - это голая платформа, а не готовый продукт.
И в этом ее и сила, и слабость

Цитата
Можете привести примеры проблем из такого "вороха"?

Из того, с чем приходилось сталкиваться мне (это был примерно 2,5 годна назад версия, если не ошибаюсь 3.1):
1. Не работаютс штатные протоколы: WebDAV с SharePoint расширениями (как результат, документы нужно явно выгружать - интеграции с Office нету) , CIFS (проблема видимо у половины из тех, кто попытался его использовать - судя по форумам).
2. Отсутствие средств диагностики (не логи, а аналоги счетчиков производительности). Как результат - выявление узких мест превращается в танцы с бубном.
3. Очень нетривиальная и крайне плохо задокументированная система конфигурирования. Я понимаю, что для Java-специалиста с опытом от 5 лет она может быть насквозь тривиальной. Но для администратора, который сталкивается с системой впервые - это ад.
4. На момент моего знакомства (сейчас ситуация улучшилась, на сколько я могу судить) практически отстутсвовала нормальная литература по системе. Единственная приличная книга Professional Alfresco. Как результат изучать приходится на довольно скупой документации и примерах разработки из SDK.

Были еще куча мелких моментов - за давностью просто не вспомню, но общее впечатление они тогда оставили именно сырого недотестированного продукта,ориентированного на разработчиков, которые его перепишут процентов на 50.

Цитата
А насчет Community и Enterprise

А вот это для меня новость - я считал, что у этих веток единая кодовая база и все правки автоматом попадают в Community.

19.02.2012 08:02:20

Однако, хочу еще добавить, что не смотря на впечателние "недоделанности", Alfresco тем не менее производит очень приятное впечателение архитектурой и возможностями доработки/расширения.

Если они смогут устаканить качество (в том числе выпустить хорошую документацию и средства разработки), а также смогут создать сильную региональную партнерскую сеть - такую чтобы была способна выпустить специфичное для региона решение, а затем нормально его внедрять и поддерживать - у них есть все шансы здорово потеснить многие региоанльные системы.

Светлана
21.02.2012 02:28:07

Цитата
Я как-то не ставил знак равенства между Alfresco и "средой разработки", хотя, признаюсь, в последнее время, что работал с ней, склонялся к похзожим ощущениям - это голая платформа, а не готовый продукт.

это вечная проблема.. Alfresco, к сожалению, - не готовое бизнес-решение, а все-таки платформа.. Но никто этого не понимает и все хотят удобства и счастья..
Цитата
Не работаютс штатные протоколы: WebDAV с SharePoint расширениями (как результат, документы нужно явно выгружать - интеграции с Office нету) , CIFS (проблема видимо у половины из тех, кто попытался его использовать - судя по форумам).

WebDav - не пробовали, SharePoiint - нормально работает.. CIFS - тоже хз, мы всегда использовали CMIS, он работает.
Цитата
Отсутствие средств диагностики (не логи, а аналоги счетчиков производительности). Как результат - выявление узких мест превращается в танцы с бубном.

JMX-консоль?
Цитата
Очень нетривиальная и крайне плохо задокументированная система конфигурирования. Я понимаю, что для Java-специалиста с опытом от 5 лет она может быть насквозь тривиальной. Но для администратора, который сталкивается с системой впервые - это ад.

Для этого есть официальные тренинг-курсы, где все объясняют и раскладывают по полочкам. Дорого и больно, но Alfresco должна на какие-то деньги жить, раз отдает Community-версию за бесплатно.
Цитата
А вот это для меня новость - я считал, что у этих веток единая кодовая база и все правки автоматом попадают в Community.

Попадают, но только в следующем мажорном релизе. В котором появится куча новых багов. А на Enterprise патчи накладываются сразу.. Это как Fedora и Red Hat, если это о чем-то говорит..

21.02.2012 07:59:17

Светлана, огромное спасибо за ответы!!!

Моя основная проблема - я привык работать с готовыми системами, а не фреймворками. И в этом суровая правда: бизнес предпочитает готовые решения, ИТ (не все, конечно) - фреймворки.
Бизнесу продавать выгоднее.

Собственно, я примерно так и представлял себе положение дел с Alfresco - вы прояснили некоторые ключевые моменты.

В общем, пока несмотря на все свои архитектурные изыски (а архитектура и правда красивая, я правда не заглядывал в код - может там кошмар) - Alfresco не мой выбор.

21.02.2012 08:12:09

Цитата
WebDav - не пробовали, SharePoiint - нормально работает.. CIFS - тоже хз, мы всегда использовали CMIS, он работает

CMIS и CIFS - разные вещи. Первый это набор Web-сервисов для интеграции, второй - сетевая файловая система (иначе называется SMB).

Моя задача была - настроить прозрачное открывание документов из системы без ручного утомительного цикла (не дословно, но примерно понятно):
- взять в Check-out
- сохранить локально
- отредактировать
- загрузить обратно
- сказать Check-In

Т.е. "щелкнул по ссылке - открыл в редакторе, закрыл редактор - все сохранилось в систему". Это из коробки работает в SharePoint, в Directum и DocsVision, а вот в Alfresco у меня не заработало (кстати в Documentum я тоже с ходу это сделать не смог - прям хоть параллели не проводи smile:)).

У вас, я так понял заработалb нормально расширения SharePoint (этот тот же WebDAV с дополнениями) - это уже хорошо.

Светлана
24.02.2012 10:21:15

CIFS - да, сорри, это я как-то не оценила.. спала видимо..

Честно, сейчас не используем, на 3.3 точно помню, что работало. Была проблема с тем, что забыли порт в iptables открыть, чтобы Alfresco могла цепляться, но когда заметили, все работало, цепляли к винде как сетевой диск..

p.s. рада, если кому-то что-то прояснила. Просто мне очень обидно, когда начинают "гнать" на хорошую систему, и я не могу удержаться от комментариев smile:)

24.02.2012 11:23:56

Возможно, это проблемы Community-версии или сложности с работой под Windows.

15.02.2012 18:21:52

Цитата
Но думаю, по Алфреске мы уже можем претендовать на звание экспертов.

Сильное заявление.
А можете привести детальный список внедерний, не стандартно-штампованные пресс-релизы, а нормальное описание, что же удалось из этого продукта выжать.

Евгений
15.02.2012 19:40:49

Ну, списком похвастаться не можем, но сейчас проходим очередную критическую точку довольно крупного проекта. Могу только сказать, что за время работы с Alfresco наше мнение о ней несколько раз кардинально менялось. Нам кажется, мы наконец-то научились "ее готовить". Возможно это очередной слой и впереди еще много сюрпризов. Вот такая пока осторожная оценка.
А насчет опытных команд и специалистов - тут вы правы, рынок пустой, людей едиицы, все приходится выкапывать из документации, в основном англоязычной.
Возможности платформы хорошо раскрываются после детального изучения, а вот подход к написанию на ней совсем своих компонент себя не оправдал. Многое из того что в нее закладывали разработчики действительно можно запустить. Но не просто на ура.

16.02.2012 09:11:32

Цитата
Многое из того что в нее закладывали разработчики действительно можно запустить.

Это звучит как песня...
Прости мне мой горький сарказм. Но вы просто идеально вписались в мое представление об Alfresco - она просто утыкана возможностями и хитрыми архитектурными решениями, которые, при этом сыры или сделаны неудобоваримо (для чего тогда вообще было делать...).

Евгений
16.02.2012 09:44:17

а кто безгрешен?
к сожалению все ECM-решения с которыми я сталкивался, включая проприетарные (DocsVision, SharePoint и др.) тоже все кривые и неудобные внутри, содержат массу ограничений.

16.02.2012 09:49:08

Никто.

Но мой опыт использования того же SP и Alfresco одназначно говорит в пользу первого: он оттестирован, хорошо интегрирован с десктопным ПО, имеет отличные инструменты для частных модификацией.

Да, если вы хотите переписать все с 0, Alfresco годится куда лучше - архитектура стройнее. Но я предпочитаю по возможности оставться в рамках стандартных возможностей платформы.

Евгений
16.02.2012 10:01:50

на SP был пример проекта - 3 года пытались делать инженерный документооборот - и пока безуспешно. Возможна задача была слишком амбициозной для SP - MS продукты вообще плохо поддаются серьезным изменениям. Возможно, соглашусь с тем, что в пределах стандартного функционала на SP жить проще, но:
1. Это проприетарный софт и не подходит заказчикам, выбравшим СПО
2. Юзабилити SP для пользователя, на мой частный взгляд ужасна

16.02.2012 11:14:23

Цитата
3 года пытались делать инженерный документооборот

Это явная ошибка.
SP, это в первую очередь офисный документооборот, медиа-контент уже сложнее. Не плохо делать управление документами и технической документацией, но не более.

Цитата
Юзабилити SP для пользователя, на мой частный взгляд ужасна

Не очевидно. И это увы, объективно, MS пытались сделать универсальный интерфейс для портала со сложной структурой.
Я как-то видел размышления одного человека на эту тему. Они пытались проектировать интерфейс схожего уровня общности. Получился второй SharePoint smile:)

Евгений
16.02.2012 11:27:41

Ну, нам был нужен инструмент, накладывающий минимум ограничений, и нам кажется, что Алфреско удовлетворяет этим требованиям.
А по юзабилити, несмотря на его тоже общее назначение, как-то он более нам близок.
Вот с этим и живем smile:)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии