НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Альтернатива СПО - не ППО, а калькулятор "Электроника"

Сергей Голубев
09.04.2012 11:36:03

Один из комментариев в этом блоге:

Цитата
В условиях рынка пользователь сам вправе решать, что ему использовать в работе - приобретать ППО или пользоваться бесплатным СПО.


Специально не называю автора комментария, поскольку этот тезис звучит очень часто. Мол, дайте рынку самому разобраться с тем, что лучше пользователю - СПО или ППО. И придраться, вроде, не к чему. Однако, как это часто бывает, все не так просто и линейно.

Сторонники концепции "рыночного регулирования" забывают, что рынок - это не "деньги-товар", а "товар-деньги-товар". Иными словами, для того, чтобы что-то купить, надо что-то продать. А товар товару рознь.

Самый "плохой" для продавца товар - природные ресурсы. Просто потому, что они имеют свойство заканчиваться. Поэтому рано или поздно "сырьевая экономика" приведет к тому, что продавать будет нечего. И покупать, соответственно, не на что.

А ПО - товар прекрасный. Для производства требуется мало природных ресурсов, да еще и тиражирование не связано с серьезными затратами.

Таким образом, на практике общая формула "товар-деньги-товар" превращается в "нефть-деньги-байты". А если вспомнить, что деньги - не более, чем некая промежуточная абстракция, то получается просто "нефть-байты". Рискну предположит, что продавцу эта операция не может быть выгодна ни при каких условиях.

Из всего этого следует простая мораль. Если в силу каких-то обстоятельств мы вынуждены продавать невосполнимые ресурсы, то покупать на вырученные от их продажи деньги следует не то, что "нравится", а без чего прожить нельзя. Например, лекарства. "Офисное" ПО к категории жизненно необходимого продукта явно не относится.

И нет у нас выбора между СПО и западным ППО. Есть выбор между СПО и калькулятором "Электроника".

Комментариев: 22

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

09.04.2012 12:01:03

Цитата
И нет у нас выбора между СПО и западным ППО.

Никак не могу согласиться с такой постановкой вопроса.

Когда СПО объявляется по умолчанию каким-то аморфно-интернациональным, а ППО изначально записывается в "западное".

1. Все СПО делается на Западе. И так или иначе контролируется тамошними организациями, которые подчиняются тамошним законам (на 90% - США)
2. В России как раз нет СПО-продуктов, но есть много ППО. Собственно, Россия делает только ППО. - СЭД, 1С, Касперский, АББИ, огромное РУССОФТ-соообщество, экспортеры ПО и ПО-услуг...

09.04.2012 12:06:37

1. Неважно где делается. Важно, что можно взять не в обмен на нефть.
2. А против отечественного ППО лично я не возражаю. Если только его использование на влечет за собой покупку западного ППО. Пусть пишут программы под Linux и продают их за те же деньги.

09.04.2012 12:14:18

Это сладкое слово - "халява"!
smile:)
Как говорится в старом анекдоте - "все равно работать не буду!" smile:)

09.04.2012 12:23:16

Как раз не "халява". Насколько я понимаю, усилий при использовании СПО от нас потребуется больше.

09.04.2012 12:38:58

Кстати, можно отказаться от потребления электричества и газа, и перейти на использование дров и торфа. И деньги сэкономим и вопрос трудоустройством населения решим.
Правда, для этого нам придется вернуться в славные времена 30-х годов прошлого столетия. smile:(

09.04.2012 12:51:10

Допускаю, что в некоторых случаях торф выгоднее газа. Считать надо. Уверен, что затягивание поясов неизбежно. Либо мы сделаем это сами в спокойном режиме, либо придется это делать вынужденно и в спешке. Не надо уподобляться эдакому гусару, который на последние деньги заказывает шампанского, а потом будь, что будет.
Как это ни прискорбно признавать, но мы очень бедные. И надо нам уже как-то соотносить расходы с доходами. На все "хотелки" нам не хватит.

09.04.2012 19:08:01

Цитата
Это сладкое слово - "халява"!

Я не понял, вы считаете что СПО делают альтруисты?
Цитата
Как говорится в старом анекдоте - "все равно работать не буду!"

... или он сам генерируется "святым духом"?

Валерий
18.04.2012 09:56:53

Извините, а с какой целью Вы на постоянной основе отстаиваете интересы продавцов ППО? Как их интересы коррелируют на текущий момент с интересами РФ? Сделать Micro$oft богачее на 20% Ваша задача или есть другие цели в Вашей деятельность?

Идею развития СПО полностью поддерживаю. Необходима так же законодательная поддержка государства - надо думать об интересах страны.

18.04.2012 10:42:58

Не очень понятно, кому обращен эти вопросы.
Если мне, то я поясню.

Если говорить на уровне понимания миссиии, то я вижу свою миссию в том, что бы наша страна жила лучше. Я считаю, что ИТ могут помочь в решении этой стратегической цели.
Сужая вопрос, я вижу свою миссию в том, что бы росийский рынок ИТ развивался, и продвигаю идеи, которые помогают этому развитию, и бороться с теми, которые мешают таком развития.

Я не отстаиваю интересы тех или иных продавцов. Очень упрощенно говоря, я отстаиваю собственные интересы, как гражданина страны.

Я понятно ответил на ваш вопрос?

Валерий
18.04.2012 11:36:24

Да, вопрос к Вам, Вы поняли правильно.
Мне не очень понятно каким образом Вы увязываете "страна будет лучше" и "давайте покупать больше ППО".
Если это "рыночная идея" о том, что чем больше соберем денег с населения (по любому вопросу - ПО, электромобили, пиво и тд), тем сильнее вырастет рынок, будут новые рабочие места, лучшие продукты, больше налогов и тд, то ИМХО это в духе "взять ящик водки, вылить водку, сдать тару, купить водки". Есть и более простые и эффективные пути.
Использование СПО - один из них.

С уважением,

18.04.2012 21:37:08

Вы знаете, трудно объяснить в комментарии вещи, про которые пишешь уже даже не одно десятилетие.

Я только хочу сказать, что вы как-то очень неверно трактуете мою позицию. Я, насколько помню, нигде не писал "давайте больше покупать ППО". Вы видете в публикациях то, чего хотите увидеть, а не то, что написано.

Валерий
18.04.2012 22:08:46

Цитата
Вы знаете, трудно объяснить в комментарии вещи, про которые пишешь уже даже не одно десятилетие.
В этом нет необходимости - мой постинг реакция в большей степени именно на те статьи, а не обсуждение здесь.
Мы с Вами расходимся в понимании того, что первично, а что - вторично. Для меня первичны интересы РФ в целом, а не отдельных местных (и зарубежных) ИТ сообществ. Простой пример.
Цитата
Нельзя просто взять чертежи и сделать авто. Это бует воровство. Чертежи - деньги стоят.
Концептуально Вы объявляете преступлением использование информации, которое таковым стало относительно недавно (по историческим меркам) и в рамках решения проблем узких коммерческих групп. Ну да ладно.
По существу, если китайские заводы "воруют" информацию у других автопроизводителей, развивают на этой основе свой автопром, а правительство их в этом поддерживает, помогает и защищает, то я считаю, что все они действуют в интересах Китая. И поступают ПРАВИЛЬНО. Возможно, единственно правильным образом.
И когда они принудительно обязывают западные автоконцерны передавать свои технологии в обмен на работу на рынке, то кто-то (оплаченный финансово или окормленный идеологически) кричит: "Разбой!". А я полагаю, что они опять же правы. И для Китая это правильно.
Это в двух словах на примере из этой ветки.

18.04.2012 23:44:47

Не хочется переходить на "высокий стиль", но я также имею в виду интересы страны в целом, а не ИТ-отрасли и тем более, отдельных ее сообществ.

Так что расхождений у нас с вами в этом вопросе нет: первичны - интересы страны в целом, а ИТ-отрасли - вторичны.

НО! Вести разговор с использованием терминов "окормленые идеологически" я не хочу.
Так что - до свидания.

Валерий
19.04.2012 00:55:06

Вам так же всего хорошего.
Удивлен, что Вы так отреагировали на проблемы во взаимоотношениях китайских производителей и западных концернов - по той теме у меня лично к Вам вопросов не было.

19.04.2012 01:01:14

Вы невнимательно прочитали мой комментарий.
Я среагировал на "окормленные идеологически".

Но ваша экономическая позиция мне понятна и не вижу предмета для спора. Я не хочу вас переубеждать, это - бесполезное занятние.

09.04.2012 17:45:35

Цитата
. Все СПО делается на Западе. И так или иначе контролируется тамошними организациями, которые подчиняются тамошним законам (на 90% - США)

Андрей, автомобиль физически полностью сделанный в России по немецким чертежам российский или немецкий?

09.04.2012 17:53:16

Неверная аналогия
1. Такого быть не может.Нельзя просто взять чертежи и сделать авто. Это бует воровство. Чертежи - деньги стоят.

2. Программный код - это не чертежи, а вполне себе автомобиль.

Так что я бы сформулировал иначе: есть на немецкий авто повесить свой лейбл, станет ли он российским?

09.04.2012 18:15:54

Можно и лейбл не вешать. Насколько я знаю историю, немецкие автоматы в русских руках были вполне "нашими" smile:).

09.04.2012 19:05:23

Цитата
1. Такого быть не может.Нельзя просто взять чертежи и сделать авто. Это бует воровство. Чертежи - деньги стоят.

http://en.wikipedia.org/wiki/Open-source_hardware
Цитата
2. Программный код - это не чертежи, а вполне себе автомобиль.

Скомпилированный код - автомобиль, программный код - чертежи, а компилятор - "автозавод"...
Цитата
Так что я бы сформулировал иначе: есть на немецкий авто повесить свой лейбл, станет ли он российским?

Я сформулировал правильно, ну нужно передергивать смысл...
Так...
Цитата
Андрей, автомобиль физически полностью сделанный в России по немецким чертежам российский или немецкий?

????

Павел Исопенко
10.04.2012 11:11:46

Цитата
2. Программный код - это не чертежи, а вполне себе автомобиль.


Неверная аналогия. Программный код - это не автомобиль, а лишь набор деталей для сборки автомобиля. И даже термин для превращения кода в приложение тот же самый: сборка.
Для сборки существуют свои специалисты, обычно именуемые майнтейнерами. Разработку ПО от производства ПО как раз и отличает наличие или отсутствие этапа сборки под распространённые платформы, а ведь есть ещё и внедрение, и обучение, и последующая поддержка. Так что ещё большой вопрос, какое на самом деле место в современной индустрии ИТ занимает вот именно разработка. И ещё больший какое место будет занимать в будущем.

Николай Макаров+
09.04.2012 16:56:27

>>>>> Кстати, можно отказаться от потребления электричества и газа, и перейти на использование дров и торфа. И деньги сэкономим и вопрос трудоустройством населения решим.
Правда, для этого нам придется вернуться в славные времена 30-х годов прошлого столетия.

Ты опять путаешь причину со следствием и неудачно пытаешься натянуть на нынешнюю ситуацию исторические примеры, тоже, кстати, извращённые и во многом лживые.
По-моему, ты просто провокатор-графоман. Или просто сидишь у майкрософта на второй зарплате. Иначе как можно назвать твой утончённый троллизм (на твой взгляд, конечно. На поверку же это, как правило, - грубо сработанная дешёвка)?
специально для троллей-провокаторов:
>>>>> 1. Неважно где делается. Важно, что можно взять не в обмен на нефть.
2. А против отечественного ППО лично я не возражаю. Если только его использование на влечет за собой покупку западного ППО. Пусть пишут программы под Linux и продают их за те же деньги.

Ты же, не имея никаких фактов, чтобы возразить по-существу, ляпаешь хоть что-то, отвечаешь совершенно не по теме, из разряда "... а у вас негров линчуют":

Это сладкое слово - "халява"!
smile:)
Как говорится в старом анекдоте - "все равно работать не буду!" smile:)

Тебе прямым текстом было сказано: пусть пишут под линукс и продают за деньги. Даже код не всегда обязательно открывать, как, например, делает СКАЙП. Тебе же неймётся, зудит, ты опять за своё: халява, халява!
Тут разве кто говорил о халяве?

Для тех, кто родился в бронепоезде и живёт в танке, пример:
Почему я, покупая, например, Файнридер за 3000 рублей должен платить за винду 150 баксов (4500 р.) и за офис 300 баксов (9000 р.)?
Тролль, конечно, возразит: тебя никто не заставляет покупать винду и офис за такие деньги, что, типа, есть всякие скидки.
А ты теперь ответь, какие скидки полагаются юрлицу - коммерческой конторе? Не госу, не ВУЗу/школе, не муниципу?
Скажешь, а зачам, типа, Оффис, когда хватает винды. Но даже если это так, то почему в нагрузку я должен переплачивать в полтора раза за систему - ОС, ибо никакого иного способа запустить файнридер нельзя. Ты можешь ответить: ну, типа, есть виртмашина. А что, для виртмашины винду покупать не надо?
Но всё гораздо хуже: без МСО я не смогу корректно отформатировать распознанное. И не надо мне вешать лапшу про применение ООо и LO вместо МСО: форматирование текста получается просто говённым, поскольку поделка АБИ заточена исключительно под МСО. Под альтернативными же офисами конвертация текста - ну, чисто для отмазки!
А теперь ответь мне, провокатор: на кой ляд мне необходимо переплачивать впятеро?
Почему впятеро? Щас покажу:
ФР-3000 р ОС-4500 р МСО-9000 р. Прибавляем: 3000+4500+9000=16500 Это стоимость необходимого комплекта софта.
Теперь делим общую сумму на стоимость поделки Яна: 16500/3000~5 с копейками раз....
Вот так и получается...
Так что стоимость владения ППО-шной поделки впятеро выше декларируемой цены. Этакий честный узаконенный грабёж в стиле маркетоидных недоговорок.
Такие как ты начинают выкручиваться: дескать, везде стоит винда и МСО, поэтому АБИ и делает то, что востребовано. Но я тебе отвечу, что у меня винда не стоит, а распознавалка нужна. Не смертельно нужна, но нужна.
Чтобы окончательно расставить точки над Ё, я тебе сообщу вот что: я неоднократно связывался с АБИ на предмет покупки ФР под линукс, но в этой говноконторе мне ответили, что выпуск ФР под линукс даже не рассматривается. Я готов заплатить втрое, но это никому не надо! И ты это называешь тягой к халяве, штоле?
Слава Богу, что Лингве есть отличная замена - Goldendict, который рвёт Лингву по всем параметрам как Тузик грелку, ибо поддерживает все форматы словарей, исключая .LSD. А поделка АБИ даже не поддерживает без дополнительной конвертации свой .lsd более ранних выпусков. Как, впрочем, и наоборот, но поздний .lsd нельзя в принципе поставить на более раннюю версию словаря. То есть - принудительный платный апгрейд по принципу "проблемы индейцев шерифа не ... волнуют".
Плюс ко всему у Голдена отличная интеграция с онлайновыми словарными сервисами и энциклопедиями. Причём не только из заранее определённого списка, но и с возможностью произвольного добавления.
Так что в данном случае ППО по сравнению с СПО - совершеннейшее дерьмо.

ЗЫ. С актуальными ценами на вышеприведённые ППО-поделки я не знаком, но расхождение, если и есть, то совершенно непринципиальное. Так что не надо цепляться к цифрам, дорогой тролль, от этого смысл совершенно не меняется.
Это один из примеров, наиболее вопиющий. Но таких примеров - более 9000:
http://lurkmore.to/IT%27S_OVER_NINE_THOUSAND!

Владислав
10.04.2012 15:55:43

Даааа... Иные друзья и защитники по результату поэффективнее будут, чем враги и провокаторы на зарплате smile:))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии