НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Николай Никифоров: "Я такого не говорил..."

Сергей Голубев
29.06.2012 09:09:06

Именно так прокомментировал министр Николай Никифоров опубликованную вчера в "Ведомостях" статью "Русский Linux поставили под вопрос". В ней шла речь о том, что

Цитата
... министр Никифоров считает, что развитие национальной программной платформы (НПП) бесперспективно. Вместо этого нужно заключить глобальное соглашение с Microsoft для всех органов исполнительной власти — она даст специальные цены и тем самым повысится эффективность госзакупок.


Буквально через несколько часов после публикации Николая Никифорову задали несколько вопросов в его Twitter-блоге. Вот его ответы:

Цитата
Александр Семенов ‏@Alexxcompany
@nnikiforov Развитие национальной программной платформы (НПП) бесперспективно? Вы это серьезно?
Nikolay Nikiforov ‏@nnikiforov
@Alexxcompany Я такого не говорил, с чего Вы взяли?

Александр Семенов ‏@Alexxcompany
@nnikiforov http://www.vedomosti.ru/tech/news/2215
Nikolay Nikiforov ‏@nnikiforov
@Alexxcompany А где там я об этом сказал? Не стоит так буквально доверять всему, что написали в газете smile:) Странная статья, Вам не кажется?

Alexander Mityunin ‏@avmxandry
@nnikiforov @Alexxcompany Здравствуйте. То есть нет в планах сворачивания НПП и переход к продуктам Microsoft?
Nikolay Nikiforov ‏@nnikiforov
@avmxandry @Alexxcompany Нет, но нужно очень четко понять чего же мы все хотим от НПП, на что и зачем мы тратим деньги налогоплательщиков

@linuxmasterz
@nnikiforov Вы правда противник свободного ПО или это гряный поклёп? От этого ответа зависит буду ли я жить в России или где-то ещё.
Nikolay Nikiforov ‏@nnikiforov
@linuxmasterz Живите в России - такой ответ smile:)

Кстати, эти слова министра можно считать опровержением и другой статьи - "Минкомсвязь усомнилась в необходимости национальной ОС". Таким образом, этот вопрос можно считать исчерпанным целиком и полностью.

Комментариев: 30

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

29.06.2012 10:17:42

Сергей, может организуете статью по поводу того, что вообще сейчас хотят в Минкомсвязи.
Потому как если мы становимся любителями ППО, то нужно давать команду и заставлять покупать софт все организации от мало до велика. А не как сейчас отделы К ходят только исключительно к неугодным. Бизнес сейчас зачастую построен так, что если вносить статью покупки ПО в полном объеме, то конкуренция сожрет такого "праведника". Как следствие большая часть ПО в бизнесе не лицензионное.
Я лично рассматривал, что ТП НПП - это решение проблем:
1. Чтоб деньги оставались в стране, а вы вывозились за байты за рубеж.
2. Подстегивание внутреннего спроса, развитие Российской ИТ индустрии.
3. Получение бизнесом, если не более дешевого ПО, то Российского ПО причем в рыночных условиях.

Но если ТП НПП закрывать, то что остается? Дальше сидеть всей стране на торрентах и лицемерить про приверженность к ППО дальше? Я не видел ответа на письмо РАСПО про этапы ТП НПП. Странный этот министр, молчит официально и не официально ничего конкретного...

29.06.2012 10:45:05

Цитата
Сергей, может организуете статью по поводу того, что вообще сейчас хотят в Минкомсвязи.


В МКС уже направлены письмо от РАСПО и принято решение направить запрос от профильной комиссии Совета Законодателей (возможно, он уже направлен - я тут не в курсе). Ответить обязаны, поэтому надо немного подождать.
Единственное, к чему я призываю своих коллег-журналистов и участников сообщества - перестать высасывать информацию из пальца и сочинять сказки, пользуясь отсутствием информации. В конце концов, на НПП свет клином не сошелся - есть другие, не менее (а может быть и более) важные темы.
Меня вот что удивляет. Ну был бы у нас полный фарш по Linux-материалам (все дистрибутивы описаны и по полочкам разложены, по каждой программе куча советов, пособий...), тогда и пофилософствовать ниачем можно. А тут толкового обзора беты OpenSUSE не найти, а мы сенсации из пальца высасываем. Ну кому это надо?

29.06.2012 11:23:46

Цитата
Меня вот что удивляет. Ну был бы у нас полный фарш по Linux-материалам (все дистрибутивы описаны и по полочкам разложены, по каждой программе куча советов, пособий...), тогда и пофилософствовать ниачем можно. А тут толкового обзора беты OpenSUSE не найти, а мы сенсации из пальца высасываем. Ну кому это надо?

Сергей, с моей точки зрения если с серверным дистрибутивом еще есть смысл экспериментировать, то с десктопным я лично смысла никакого не вижу. Тут у каждого столько "привычек", что воду в ступе толочь можно много. Для меня например очень важен размер репозиторя и наличие ясности с этими репозоториями, чтоб иметь более менее совместимы софт. Зависимости в Linux штука важная.
По этим показателям Ubuntu пока лучший, и я не вижу повода его менять, даже с учетом всех экспериментов с рабочим столом.
Я не понимаю, почему РАСПО не организует ОСТ для ППО, которые хотят использовать Linux. Если подумать, то почему не сделать совместимость ПО между участниками РАСПО, потом можно и других подтянуть.

29.06.2012 10:29:07

Мы вместо сути вопроса (политика Минкомсвязи и НПП) уходим в какие-то частности
Приведенный фрагмент из Твиттера - это просто какое-то птичий язык, разговор на уровне междометий. Даже несерьезно это обсуждать.
Понятно только одно: министр просто уходит от вопросов. Но дело это нисколько не меняет

29.06.2012 11:29:44

Цитата
Мы вместо сути вопроса (политика Минкомсвязи и НПП) уходим в какие-то частности
Приведенный фрагмент из Твиттера - это просто какое-то птичий язык, разговор на уровне междометий. Даже несерьезно это обсуждать.
Понятно только одно: министр просто уходит от вопросов. Но дело это нисколько не меняет

Андрей, конкретно в МКС сами не знали чего хотели, когда делали тендер. Плюс к этому бизнес не решил на сколько им этот ТП НПП нужен вообще. Потому как кроме проталкивания собственных решения в госсектор там ничего не происходило. Причем проталкивание происходит явно с ущемлением интересов других участников.

29.06.2012 11:37:11

МКС к ТП НПП не имеет никакого отношения.

29.06.2012 13:08:07

Цитата
МКС к ТП НПП не имеет никакого отношения.

Это как?

29.06.2012 13:14:05

Вы, наверное, путаете НПП и ТП НПП.

29.06.2012 11:08:33

Сергей, читал я эти ответы в Твиттере. Полностью согласен с Андреем Колесовым.
А Вы похоже статью не прочитали. А там в последней строке написано:

Цитата
Сам Никифоров отказался от комментариев.

Вот это больше всего настораживает.

29.06.2012 11:35:48

Я как раз и привел комментарии Никифорова, от которых он якобы отказался. smile:)

Андрей
30.06.2012 00:37:10

Не смешите, пожалуйста, это не комментарии. Это отмазки, похожие только с матерком, я каждый день по вечерам слышу, когда школота семки на лавке у подъезда собирается погрызть и за жисть поговорить.

29.06.2012 12:44:17

Публикации об успешной деятельности нынешнего министра на предыдущей позиции показывают, что везде применялась среда гетерогенная. Грамотная комбинация достоинств СПО и ППО привела к успеху в отдельно взятом регионе.

Приписывание ответственным лицам радикальных высказываний, тем более не коррелирующих с выраженной документально текущей ИТ-политикой государства ... Ну не знаю ... Может быть, статья - провокация?

29.06.2012 16:48:39

Я ваш комментарий не понял. О каких публикациях "об успешной деятельности" министра идет речь? О какое "выраженной ИТ-политике" идет речь? Где она выражена?

30.06.2012 07:16:54

Я имел в виду давнее сотрудничество Татарстана с Microsoft (погуглите, кому интересно). Например, проекты в сферах документооборота в государственном управлении, системе образования, здравоохранении. Все проекты (и проекты работают, что и позволило отнести их к успешным, а деятельность их организатора назвать успешной - видимо, в этом причина высокого назначения данного специалиста) основаны на технологиях Microsoft, используя для отдельных серверных решений Linux.

Под документальным выражением ИТ-политики понимается совокупность федеральных и отраслевых актов, начиная с Распоряжения 2299-р и ряда других (последний был, дай бог память, в конце апреля), на которые я уже давал ссылки. Якобы высказанное в частной беседе мнение ответственного лица, к тому же позднее им опровергнутое, является не выражением политики, а темой желтой прессы.

Далее. Я бы различал желание построить успешное ИТ-решение (работающее неважно на какой платформе) и желание за бюджетные средства купить/продать пакет лицензий. Большинство вендоров, по-моему, интересует второе, чем и вызвано такое горячее обсуждение в прессе.

Последнее в данной теме, на что хотелось бы обратить внимание. Обсуждать, кто и что кому сказал можно сколько угодно: для некоторых - это профессия, для других - развлечение. Реальные проекты начинаются, когда на счету бюджетного заказчика оказываются целевым образом выделенные средства.

30.06.2012 08:57:30

Вы знаете, Microsoft активно работает в России 20 лет. И на базее ПО реализовано СТОЛЬКО проектов, что говорить отдельно о Татарстане, как о каком уникальном примере - это довольно странно. Татарстан вышел в лидеры среди регионов по ИТ не из-за сотрудничества с MS или облаков или еще чего. А потому, что там задачами информацизации занимаются серьезно. Все остальное - это так, средствие.

Ваши рассуждени о СМИ я комментировать не буду. Скажу только, что они довольно странные. И честно говоря, мне лично, просто не понятные.Такое впечатление, что это представление о СМИ. как о "боевом листе райкома"....

30.06.2012 10:05:21

Цитата
Вы знаете, Microsoft активно работает в России 20 лет. И на базее ПО реализовано СТОЛЬКО проектов, что говорить отдельно о Татарстане, как о каком уникальном примере - это довольно странно. Татарстан вышел в лидеры среди регионов по ИТ не из-за сотрудничества с MS или облаков или еще чего. А потому, что там задачами информацизации занимаются серьезно. Все остальное - это так, средствие.

Ваши рассуждени о СМИ я комментировать не буду. Скажу только, что они довольно странные. И честно говоря, мне лично, просто не понятные.Такое впечатление, что это представление о СМИ. как о "боевом листе райкома"....

Андрей, вы журналист, а я на месте работаю как ИТ-специалист и знаю что 90% ПО покупается ради отката, потому как за использование не лицензионного ПО в России наказывают "избранных"(или неугодных), оставшиеся 10% из страха стать "избранным". Причем если с ПО российского разлива как-то заставляют покупать, то на ПО иностранного разлива всех вообще до лампочки.
А еще не забываем, что экономической эффективностью наши чиновники никогда не интересовались, потому как чем больше денег сольют с пользой и без, тем более лучше они бюджет "освоят".
Корень проблем в том, что если чиновник сделает или не сделает проект, то ему ничего не будет. К тому же, если он будет покупать 2 проекта в три дорого, не 5 по нормальной, то работать ему придется с 2 проектами, а не с 5 при тех же "показателях" освоения денег. Как следствие чиновник мотивирован изначально на более неэффективную трату денег. А если с этого еще и нажиться можно, то вообще хорошо.
Вы видели настройки браузера IE для использования его в торгах по 94ФЗ? Там от слова безопасность ничего не осталось. А банк-клиенты под Windows уже давно долбит только не ленивый.
Андрей, поймите что стоимость СПО решения при тиражировании только падает, и как следствие эффективность СПО увеличивается много кратно, а стоимость ППО увеличивается пропорционально тиражируемости. И если стоит вопрос тратить Андрею Колесову 20-30 т.р. на ПО для себя на 3 года. То Андрею проще купить ПО. А если таких "Андреев" несколько миллионов, то проще их научить работать в СПО и создать для них соответствующую инфраструктуру.
И последнее, какая доля ППО у нас в стране легальная, купленная и т.д., а не с торрентов скаченная? Вот пока мы качаем это ППО, его и использовать выгодно, а когда купят, то уже не выгодно совсем выходит. Потому и качают с торрентов, а потом дружно лицемерят!

30.06.2012 10:57:13

Я искренне не понимаю, какое отношение имеет этот комментарий к теме поста, да и вообще, - в чем и кого вы хотите убедить.
И в чему тут упомянуто то, что я - журналист. В смысле, "человек. не знающих жизни" или в смысле "что ему сказали, то он и напишет"?

01.07.2012 14:25:55

Цитата
Я искренне не понимаю, какое отношение имеет этот комментарий к теме поста, да и вообще, - в чем и кого вы хотите убедить.

И что тут непонятного?
Цитата
И в чему тут упомянуто то, что я - журналист. В смысле, "человек. не знающих жизни" или в смысле "что ему сказали, то он и напишет"?

Нет, вы человек который находится в районе "лица" этого рынка. И то куда приходят "профи" и чешут байки как все у них работает отлично, потому как рассказывать историю журналисту в стиле "я попал" или "мы тут бабло пилили" никто не будет.

Николай Макаров
01.07.2012 18:23:27

>>>>> Вы знаете, Microsoft активно работает в России 20 лет. И на базее ПО реализовано СТОЛЬКО проектов, что говорить отдельно о Татарстане, как о каком уникальном примере - это довольно странно

Андрей, ты просил указать, где ты рекламируешь поделия Редмнода, поскольку я до этого написал, что ты об этом говоришь почти в каждой статье. Более того, даже в комментариях, как здесь, например.
Так вот.

Теперь о том что в Татарстане >>>> там задачами информацизации занимаются серьезно. >>>> И что "Татарстан вышел в лидеры среди регионов по ИТ не из-за сотрудничества с MS или облаков или еще чего."

То есть ты косвенно подтверждаешь, что Редмонд приложил руку к такой вот "информатизации". А тебе не приходили в голову, что эти затраты MS могут вполне пойти по статье "стратегические инвестиции?" То есть, когда ничего нет, можно сделать по-разному, но когда всё отстроено под "vendor lock-in", используя проприетарные технологии и стандарты, что-либо переделать практически невозможно, проще создать всё с нуля?
А кто повторно будет платить? Ты? Или мы вместе и также наши дети? Платить постоянные оброки за апдейты, апгрейды железа, обновления антивирусов и прочую обязательную мерзость? Ты подумал о том, куда может завести такая вот "информатизация"?
Если они такие вот серьёзные, эти твои местные "информатизаторы", то как там линукс себя чувствует на ГОСах и в бюджетных конторах, а заодно и в каких-нибудь ОВ (органах власти)?
Что им, таким всем из себя грамотным стОит всё сделать на линуксе?
И не надо после этого утверждать, что ты весь из себя нейтральный и не играешь в одни ворота!
Так-то!

01.07.2012 18:40:11

Не считаю нужным поддерживать разговор с теми, кто ведет общение в подобной манере общения (на "ты" с незнакомыми людьми).

Николай Макаров
01.07.2012 19:33:50

Иного ответа я не ожидал: вместо ответа по существу, претензии предъявляются лишь к форме. Что ж, удобная форма перевести стрелки и уйти от ответа.
Не ново, не ново...

30.06.2012 11:41:41

Кстати, я хотел бы бы обратить внимание, что использованная в посте цитата приведена не полностью, отчего сильно искажен смысл статьи. Полностью цитата выглядит так:

Цитата
"По словам Массуха, министр Никифоров считает, что развитие национальной программной платформы (НПП) бесперспективно..."

Т, е. это не слухи и не мнение автора-журналиста, а цитата (в форме косвенной речи) достаточно авторитетного и вполне себе официального лица.

30.06.2012 12:32:21

Официальные документы публикуются в "Российской газете" и на сайте Правительства РФ и профильных министерств. Что касается сообщений в прессе, даже приписываемых официальным лицам - их можно использовать для оценки тенденции и выбора наиболее вероятного развития сценария, в крайнем случае - для оценки ориентации издания или ангажированности интерпретатора. Не более.

Позволю себе отступление о доверии к прессе. Вспомним только одну недавнюю историю о якобы эпидемии компьютерных вирусов под MacOS. Компьютерные (в т.ч. настоящее уважаемое издание в лице некоторых своих блоггеров), околокомпьютерные и совсем некомпьютерные издания крайне негативно преподносили ее со ссылкой на лаборатории Касперского и DrWeb. Если бы обыватель взял на себя труд внимательно ознакомиться с выводами упомянутых лабораторий, он бы знал, что в MacOS все эти якобы вирусы попадают в компьютер с явного разрешения пользователя и свойствами саморазмножения (которым обладают большинство зловредов под Windows) не обладают, т.е. компьютерными вирусами по определению не являются (по определению Википедии, "компьютерный вирус - разновидность компьютерных программ или вредоносный код, отличительной особенностью которых является способность к размножению"). Для Android, впрочем, ситуация аналогичная. Что это, некомпетентность авторов или намеренное искажение фактов? Я склонен полагать, что все происходящие события, в том числе и в ИТ-области - не плод чей-то ошибки, а точная реализация фактически имеющего место, а не декларируемого (они часто не совпадают) плана. Например, "дыры" в операционных системах - это не ошибки программирования, а намеренно введенные функции, выявленные хакерами. Благодаря публичности производители вынуждены их устранять. Если ИТ-проект терпит неудачу, значит неудача была запланирована (а реальная цель достигнута), возможно, и в том смысле, что сообщает выше уважаемый Евгений.

30.06.2012 12:37:24

Не буду переубеждать вас. Если такая модель миропринимания вам кажется полезной для вашей жизни, что ж... Я считаю ее неверной и придерживаюсь иной модели миропонимания.

30.06.2012 13:19:12

Цитата
достаточно авторитетного и вполне себе официального лица.


А как же "Илья Массух подал заявление об уходе еще в мае"? По-моему, это как-то резко снижает уровень официальности.
Андрей, мы ж оба читаем пресс-релизы, бываем (впрочем, я уже почти не бываю) на конференциях. За официальными лицами надо все особе тщательно перепроверять. Для справки - время автономной работы моего телефона отличается от "официального" в полтора-два раза.
Читателю нужна достоверная информация, а не официальные источники smile:).

30.06.2012 13:24:49

У нас разные точки зрения на то, что нужно читателям и чем должны заниматься СМИ. Бывает smile:)

Николай Макаров
01.07.2012 18:59:33

СМИ должны доносить до людей истинное положение вещей. Если это не так, если СМИ выступают с "официальной" информацией, которая не соответствует действительности, то это называется "ЛОЖЬ" и информацией не является по определению. Даже слухи и сплетни здесь гораздо честнее: в них информация хоть и искажается, но не злонамеренно, а по неведению или вследствие низкой квалификации.
А ты, используя свой талант журналиста, сознательно искажаешь информацию в нуном заказчику ключе. Да зачастую так умело, что на прямом обмане тебя не поймаешь: пердёрги фактов, умалчивание одних данных и выпячивание других с целью направить мысли читателей в нужное русло. Не напрямую сказать, а именно направить, чтобы они САМИ думали, что думают в таком направлении, что они до такого додумались САМОСТОЯТЕЛЬНО.
И потом, когда такое мнение будет доминирующим, уже ссылаться на него, дескать, это не мы, это аж "целый народ" думает.
Или другой вариант: можно сдать назад, дескать "нас не так поняли". Ну, и для чистоты указать на пункты, которые ввели читателей в заблуждение. Типа, вы их неправильно интерпретировали.
Вот такие вы, ангажированные журналисты, прикормленные, надёжные, безотказные, готовые на всё, чтобы "быть в обойме".
Так ты за кого, Андрей? За большевиков али за коммунистов, то есть за правдивое информирование, или за лживое, маскирующееся под "официальную информацию"?
Подумай и на пиши. Только не надо выкручиваться, типа "официальная инфа = проверенная инфа". Не спорю, чаще так и бывает. Но речь не о таких случаях, а о коллизиях, которых всё же меньше, но которые намного важнее, ибо недоверие к государству, а тем более - ненависть к его служащим - прямая дорога к развалу этого самого государства, а развала не хочет никто, даже самые оголтелые оппозиционеры. И даже преступники, по большому счёту не хотят развала страны, поскольку государство защищает их как от граждан-терпил, так и от других государств: сюда быстро придут "миротворцы", либо вообще частные армии, или даже управляемые бандитские группы, как албанцы в Косове, и так будут "наводить порядок", что все фонари будут этими преступниками завешены. Или пустят их на органы, как было в Косове. И правды ты не добьёшся, поскольку в этом дерьме замазаны очень многие шишки. Тебе этого хочется?
Пруф? да вот он:
http://ria.ru/world/20120201/553955471.html
http://www.newsru.com/world/15dec2010/kosovo.html
http://www.srpska.ru/article.php?nid=18303
А всё почему? Да потому, что некоторые идут на поводу у властей и сознательно искажают картину, а то и просто нагло врут, вплоть до статистики (по Черчиллю).
Не проще ли давить чайники, пока они не выросли в паровозы, то есть не давать дурить головы людям, пока они не разрушили, даже из чувства противоречия, то, что ещё не разрушено?
Так ты с кем, Андрей?

01.07.2012 19:24:22

Убедительно прошу Вас выяснять личные отношения в личной переписке. К тому же, Вам никто не мешает в комментариях указывать свою точку зрения, отличную от точки зрения Вашего оппонента.
И вообще, предлагаю считать по умолчанию, что все мы хотим как лучше.

Николай Макаров
01.07.2012 19:30:04

Ага, а получается как всегда.
Или такой вот вариант:
Хотели как всегда, а получилось ещё хуже.

vlkamov
26.07.2012 12:56:52

smile:o

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии