НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Главное достоинство СПО: теория и практика

Сергей Голубев
07.08.2012 10:27:59

Прочел статью "GNOME на краю бездны?". Рекомендую - очень интересно и познавательно. Особенно любопытно то, что ситуация вокруг GNOME заставляет усомниться в действенности одного из важнейших достоинств СПО. Напомню, что заключается оно в том, что автор не может "похоронить" хорошую программу, даже если он этого и хочет - непременно найдутся те, кто продолжит работу.

GNOME 2 - явно востребованный рабочий стол. Но почему-то никто не торопится "поднимать" брошенный по сути проект. Почему?

Отсутствие мотивации у независимых разработчиков более-менее понятно. Рабочий стол GNOME 2 уже настолько хорош, что действительно интересной работы там осталось мало. А исправление мелких ошибок - дело весьма и весьма нудное, заниматься им предпочтительнее за деньги, а не просто так.

А вот почему так пассивен бизнес? Не потому ли, что конкурировать с Microsoft и Apple никто не хочет? Иными словами, никакой конкуренции в области десктопных рабочих окружений нет вообще (две компании - это смешно).

Весь мировой ИТ-бизнес вместе взятый производит рабочих окружений меньше, чем справедливо критикуемая советская мясомолочная промышленность - сортов колбасы. И все мы прекрасно помним, чем это для нее закончилось.

Комментариев: 27

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

07.08.2012 10:46:49

Цитата
А вот почему так пассивен бизнес?


Независимо от того, к какой сфере относится этот вопрос, ответ на него хорошо известен: бизнес не видит для себя возможностей сегодня и перспектив завтра.

07.08.2012 11:02:54

Странно. Мясомолочники (обувщики, автостроители и тд) видят, а итшники - нет.

07.08.2012 11:04:28

А что - созданием декстопных окружений занимаются мясомолочники? Ну, флаг им в руки smile:)

07.08.2012 11:09:18

Нет, они занимаются колбасой, новые сорта которой появляются в магазинах чуть ли не каждый месяц. У поедателя колбасы выбор есть, у пользователя ПК - по сути нет. На мой взгляд, это плохо кончится.

07.08.2012 11:20:29

Ты путаешь следствие и причины. Колбасу делают не для того, чтобы ее было много, а потому что на нее есть спрос. Спрос рождает предложение, а не наоборот.

07.08.2012 11:28:50

Андрей, мы же оба помним те времена. Пока СМИ не стали вещать, что сортов колбасы мало, всем казалось, что достаточно.
И вот что странно. Почему-то те люди, которые тогда больше всех кричали про колбасу, сейчас молчат про десктопы smile:).

07.08.2012 12:27:11

Я помню, что СМИ вещали о том, чтобы дать свободу предпринимательству и перейти к рыночным отношениями. Чтобы производством управлял спрос, а не указания ГосПлана

07.08.2012 12:36:44

И главный аргумент - рынок увеличит ассортимент. В ИТ этого что-то пока не особенно заметно.

07.08.2012 12:53:54

ИТ-отрасль России уже более 20 лет работает (первой в стране) на рыночных отношениях.

07.08.2012 12:59:59

А я про что? И где 100 сортов колбасы (пользовательских интерфейсов)? smile:)
Только не надо говорить, что нет массового спроса. В СССР тоже не было массового спроса на пармезан, поскольку мало кто знал, что такой сыр вообще есть.

07.08.2012 13:55:52

Сергей, я помню время, когда ничего прекраснее не было смазанной домашней горчицей куска докторской колбасы (по 2.80) на куске железнодорожного хлеба. Сейчас нет ни того (в т.ч. производителя горчицы - бабушки), ни другого, ни третьего. Но это так, лирика.

А факт в том, что во-первых, пользователь хочет не сто рабочих столов, а один, но любимый. Во-вторых, выбор у него есть, в том числе и Гном 2 или нечто, на него похожее до неузнаваемости (Mint). Другое дело, делая выбор, пользователь должен от чего-то отказаться. Например, не желая обновить Ubuntu старой версии, он не получит GIMP 2.8.

07.08.2012 14:00:53

Верно. Госплан и Гостандарт не гарантировали разнообразия, но гарантировали качество. Рынок, по идее, должен гарантировать и то, и другое. Но на практике этого не видно. Особенно в ИТ - программы становятся все более глючными и выбор их крайне мал.

07.08.2012 14:15:38

Госплан и Госстандарт не гарантировали качества.

Рынок не гарантирует ни разнообразия, ни качества. Рынок производит то, что выгодно, а целью производителя является отнюдь не удовлетворение ваших потребностей, а прибыль. Причем любой ценой, что означает, что сдерживающими факторами являются только конкуренция и законодательство. У монополиста, естественно, сдерживающий фактор один. Результаты мы наблюдаем на рынке ПО.

Михаил
07.08.2012 14:23:49

Рынок "рабочих окружений" как раз очень развит - к нему относится самый разный софт, от замен стандартного проводника/Findera до таких штук как windows shell replacement. Вполне реально, не выходя из винды, превратить рабочее окружение в подобие MacOS, Gnome или чего угодно.

Другое дело, что рынок ОС, наоборот, консолидирован, и соглашусь с Андреем, скорее всего обошлось без всемирного заговора. Если для успеха новой колбасы нужны только желающие ее попробовать, то для успеха ОС нужна развитая экосистема сопутствующего ПО.
Помимо колоссальных затрат, встает вопрос целесообразности. Я готов каждый день пробовать по новому сорту колбасы, но каждый день учиться новой ОС...

Кстати, колбасная аналогия неверна и еще в одном смысле: MS и Apple различаются не только "ассортиментом" рабочих окружений - это совершенно разные бизнес-модели. Gnome - еще одна бизнес-модель, и судя по всему, ее жизнеспособность под большим вопросом.

07.08.2012 18:23:23

Цитата
GNOME 2 - явно востребованный рабочий стол. Но почему-то никто не торопится "поднимать" брошенный по сути проект. Почему?
Существует как минимум пара форков. Т.е. поднимать проект пытаются, но тут другая проблема - не видно желающих инвестировать ден.знаки в DE. А вот это уже вопрос "почему?".
Цитата
А вот почему так пассивен бизнес?
Потому что, например я, абсолютно не вижу возможности для компаний вернуть средства. Или, другими словами, люди не готовы платить за DE. Всё просто. :-/

07.08.2012 18:41:13

Точно. И это самое непонятное.
Получается, что некоторые явно полезные вещи не делаются только потому, что "рынок" не знает, как на этом заработать. А зачем такой рынок вообще нужен? Рабочий стол - черт с ним. А если речь пойдет о лекарствах?

07.08.2012 19:20:34

Просто полезности недостаточно. smile:-) Нужно чтобы была необходимость, тогда рыночные "шестерёнки закрутятся". Вот необходим ли мне GNOME (KDE, XFCE)? Нет, конечно! Вполне обойдусь! А вот если у меня сеть не будет работать или в новом ядре поддержка какого-либо имеющегося (и не работающего) оборудования - я заплачу деньги. Иначе, я же просто не смогу работать! Вот и получается, что "нет денег" в прикладном СПО-софте и разных юзабилити-штуковинах. smile:-(

07.08.2012 19:29:32

На биржевые игры у бизнеса деньги есть smile:)

Aceler
07.08.2012 18:46:36

Основные спонсоры разработки DE — компании, которые могут отбить деньги на продажах поддержки, коробок и др. Gnome2 в основном разрабатывался на деньги Red Hat, Novell и немного Canonical. Теперь Red Hat спонсирует Gnome3, Novell переживает не лучшие времена, Canonical неинтересно развивать Gnome3, у них свои игрушки.

Вот и всё. А Mate вполне себе существует, только вот незадача — само по себе ПО интересно тогда, когда оно развивается. А не в законсервированном виде.

07.08.2012 19:25:42

Цитата
Теперь Red Hat спонсирует Gnome3
Red Hat спонсирует не Gnome 3, а разработчиков GTK/Gnome. Не нужно путать заказную разработку и фултайм-оплату разработчиков свободного ПО. Gnome 3, как проект, совершенно не вписывается в интересы Red Hat.

Aceler
07.08.2012 19:41:55

http://www.gnome.org/foundation/ ← буковки «Red Hat» в разделе «спонсоры» видим?

Цитата
Gnome 3, как проект, совершенно не вписывается в интересы Red Hat.

Именно поэтому они тратят кучу денег и даже спонсируют разработчиков. Спасибо, смешно.

07.08.2012 19:59:43

Цитата
буковки «Red Hat» в разделе «спонсоры» видим?
Видим. И что? У ASF в спонсорах микрасофт, это значит, что Mcrosoft спонсирует разработку конкурента IIS ? Так?
Цитата
Именно поэтому они тратят кучу денег и даже спонсируют разработчиков. Спасибо, смешно.
Смех без причины ... плохой признак. Неужели так трудно понять разницу между систематическим донатом и заказной разработкой ПО? :-/

Aceler
07.08.2012 20:07:56

Цитата
Видим. И что? У ASF в спонсорах микрасофт, это значит, что Mcrosoft спонсирует разработку конкурента IIS ? Так?

Упражнение по поиску финансовых отчётов Gnome Foundation вы сможете выполнить самостоятельно.
Цитата
Неужели так трудно понять разницу между систематическим донатом и заказной разработкой ПО? :-/

Неужели трудно понять, что если фирма занимается и спонсированием разработки, и предоставлением разработчиков, то ей продукт зачем-то нужен?

К тому же в разработке Gnome 50% основных разработчиков сидят на зарплате у Red Hat (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34434). А учитывая, чем занимаются отсальные 50%, то основную часть разработки тащит именно Red Hat.

Разумеется, это потому, что Red Hat ну нафиг не нужен никакой Gnome3, он совершенно не вписывается в их планы.

07.08.2012 20:12:38

Разработчики Red Hat тащат на себя сотни открытых проектов(!!!), зато вспоминают только о тех, которые не очень удачны. Не стыдно?

И раз уж ты обладаешь сокральными знаниями о планах Red Hat, может расскажешь, зачем им Gnome 3?

Aceler
07.08.2012 20:14:41

Переход на личности проигнорирован. Нет, мне не стыдно, и память у меня хорошая.

Цитата
И раз уж ты обладаешь сокральными знаниями о планах Red Hat, может расскажешь, зачем им Gnome 3?

Вообще-то сакральные знания демонстрировал ты, заявив, что Gnome3 не нужен ред хату. Мне очень интересны ссылки на высказывания руководства RH по этому поводу. Попрошу в студию.

07.08.2012 20:30:24

Моя информация получена при личном общении. А многочисленные ссылки на то, Red Hat сейчас не видит себя в качестве игрока потребительского рынка десктопных ОС можно без труда найти в интернетах.

SergejCh_in
07.08.2012 19:51:41

Почти уверен, обилие De - не лучший вариант для дистрибутива.
Оболочка нужна одна. Точнее половина, что бы меньше была меньше прослойка между пользователем - прикладной программой.
Возможно идеал следующий, дистрибутив - прикладная программа. Другая программа - другой дистрибутив. Ещё лучше все виртуале, со связью через сетевой сокет.
Ядро линукса от 40 мегов, далее надстройки под интерфейс.

По суете вокруг Гнома ( интересный каламбур ), можно заметить, все ругают всё. Наверное это заказ, или депрессия СМИ, не мне анализировать.
Наверное "румор" тянется от брошенного коммента Бенжамин Отте (Benjamin Otte), где одна страшилка наседает на другую.
Тем не менее есть планы на GNOME OS, как замену GNOME 3, далее к марту 2014 года GNOME 4.
Думаю разработчики, а также их кураторы понимают недостатки любой DE, а главное основные их принципы для пользователя. Для последнего все больше принимает актуальность, одна сессия - одна программа. Зачем тогда эти "монстры!" гигобайтного веса!?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии