НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Как государство помогает компании Microsoft

Сергей Голубев
21.11.2013 21:25:55

Противники внедрения СПО в школы постоянно утверждают, что причина популярности Windows — выбор свободного рынка, а вовсе не результат указаний начальства. Однако, факты говорят о противоположном.

В сети выложен скан письма, направленного ещё весной в учебные заведения Комитетом по образованию Правительства Санкт-Петербурга. Это приглашение на четвёртую международную конференцию "Информационные технологии для новой школы". Вот отрывок из приложения:



Разумеется, опытный пользователь скажет, что документ формата MS Word с расширением «doc» можно сделать и в LibreOffice. Однако, почему не написать об этом явно? Или не указывать инструмент вообще?

Я где-то читал, что за показ в кино напитка какой-то конкретной марки производитель платит немалые деньги. Просто за показ и больше ни за что. Разумеется, это не афишируется.

Может быть и тут то же самое, просто мы не знаем? Может быть, существуют расценки на упоминание конкретного продукта в официальном документе, а мы ни сном, ни духом?

Комментариев: 63

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

22.11.2013 05:24:42

Цитата
Разумеется, опытный пользователь скажет, что документ формата MS Word с расширением «doc» можно сделать и в LibreOffice. Однако, почему не написать об этом явно?
Абсолютно согласен: можно было в этих правилах написать о том, в каком формате принимаются тезисы, но указывать в каком именно офисном пакете это можно делать, было вовсе не обязательно. Или если указывать, то правильнее было бы упоминать не только LibreOffice, а то OpenOffice обидится smile:) , есть ведь и другие программы для бесплатно создания и редактирования текста.

22.11.2013 07:24:46

Все прекрасно понимают, что мелкософт может заплатить чиновникам, а СПО никогда этого делать не будет...

22.11.2013 09:28:34

Пруфлинк в студию. Или мы тут так, г-на Голубева поддержать в словоблудии? Ни разу не слышал, чтобы Microsoft кому-то платил, тем более, городскому департаменту. Может еще сельской библиотеке тоже они платят за лицензию?

" а СПО никогда этого делать не будет" - да ладно всем врать-то! Что мешает коммерческому проекту Canonical, делающему деньги на СПО, давать взятки? Абсолютно ничего. В еще как дает и масштабы только растут вместе с ростом бизнеса. Уверен, что и местным авторам тоже перепадает неплохо.

22.11.2013 09:42:08

Прошу извинить меня фирму майкрософт, конечно же, ни никому из российских чиновников они денег не платят, платят их дилеры.
Что касается каноникал и прочих подобных вещей - там есть выбор у потребителя, платить или не платить.
Все ли сейчас помнят такую замечательную программу, как XDownloader? Была СПО, потом автор решил денег поиметь и где она сейчас??? Потому, что есть выбор.

22.11.2013 10:02:44

Цитата
да ладно всем врать-то! Что мешает коммерческому проекту Canonical, делающему деньги на СПО, давать взятки?
А что это, защитники Microsoft считают, что Ubuntu и MS Office это ПО одной категории? smile:-) Если уж речь в исходном сообщении об офисных пакетах, давайте их и обсуждать. Итак, вопрос. Кто должен заплатить г-ну Голубеву за продвижение OpenOffice или LibreOffice? Какая коммерческая компания?

А пока знатоки думают, можно почитать о том, что происходят в школах, которые повелись на сладкие "песни" лоббистов Microsoft - "Замена книг планшетами на основе Windows 8 в ирландской школе закончилась «стихийным бедствием»"

22.11.2013 10:12:45

Цитата
Кто должен заплатить г-ну Голубеву за продвижение OpenOffice или LibreOffice? Какая коммерческая компания?


Да сколько угодно. Альты, ПингВины, Флант… Инфра, в конце концов.
И это нормально, кстати. СМИ живут за счёт рекламы и поэтому занимаются рекламой — это факт и ничего тут сделать нельзя. Но когда рекламой занимается госорганизация — это совсем другое дело.

22.11.2013 10:16:40

Не-не-не. Платить должен тот, кто зарабатывает на этом ПО деньги. Я вот, к примеру, только что скачал с http://openoffice.apache.org офисный пакет. И? Кто на этом заработал? Пускай Алексей ответит, хочу услышать экспертное мнение. smile:-)

22.11.2013 10:45:54

Платить может кто угодно, не в этом суть. А суть в том, что сам факт наличия рекламы ни у кого тут сомнений не вызывает. И вся аргументация оппонентов свелась к "почему Голубеву можно, а министерству нельзя?".

Donat Lipkovsky
25.11.2013 21:19:29

А почему бы не спросить авторов самого письма о его сути. Думаю с этого и надо начинать. Вроде в журналистике сначала с выяснения фактов начинают, а уже потом приводят собственные доводы и размышления.

22.11.2013 09:21:46

О чем речь? Здесь инструмент и не указан, читайте внимательно - "в формате документа MS Word". Формат задан, делайте в чем хотите. Или надо было написать "в формате, который все знают, в котором еще цифры есть 1997-2007, файлы которого имеют обычно расширение doc"? Думаем о чем пишем? Или главное снова о главном написать, а истинный смысл не так не важен?

Я знаю, что за размещение рекламы в СМИ производители платят немалые деньги. В том числе и в печатных и электронных СМИ. И это никто не скрывает, всем это очень хорошо известно с детских лет. Уверен, что есть расценки по которым г-н Голубев на страницах СМИ постоянно рекламирует СПО. Сергей, признайтесь уже наконец, сколько Вам платят производители? Вам и г-ну Васильеву в особенности, он в каждом своем посте не упустит пару раз написать волшебное слово Ubuntu. Так какие у Вас отчисления хотя бы от той же Canonical за одно упоминание?

P.S. Не был тут полгода, и что-то даже не пожалел. Все те же и все о том же, никакого совершенно движения вперед. Тот же Cnews стал куда более информативным и интересным изданием, чем это болото. Это мнение обычного читателя, не более того, денег от Cnews не получаю.

22.11.2013 09:49:02

И что плохого, если даже г-н Голубев и Васильев и получают денег от каких-то фирм за рекламу СПО? Мы, пользователи, от этого никак не страдаем, поскольку никто при этом не обязывает нас покупать это самое СПО. И в этом принципиальная разница.

22.11.2013 09:50:23

Цитата
Здесь инструмент и не указан, читайте внимательно - "в формате документа MS Word". Формат задан, делайте в чем хотите.
Здесь формат не указан. Что за "формат MS Word"? Он что, с файлами только в одном формате умеет работать? Где ссылка на стандарт? Детский сад какой-то...
Цитата
Уверен, что есть расценки по которым г-н Голубев на страницах СМИ постоянно рекламирует СПО.
Конечно, Линус Торвальдс лично по ночам, чтобы никто не знал, ходит и собирает с пользователей Linux деньги, а потом ими расплачивается с Голубевым! smile:D smile:D smile:D

22.11.2013 09:54:14

А СМИ и не скрывают, что живут с рекламы smile:).
А вот с госконторами сложнее. Они-то по логике должны жить только с налогов. А оно вон как получается.
По формальным признакам упоминание конкретного продукта — это его реклама. Если государство берёт за это деньги, то лично я ничего страшного в этом не вижу, но пусть честно про это скажут и, соответственно, уменьшат налоги. А если продукты компаний рекламируются даром, то есть повод усомниться в профпригодности конкретных чиновников.

22.11.2013 09:27:43

А зачем перечислять софт, которым можно сделать документ в упомянутом формате? Скорее наоборот, стоило бы ожидать "черный" список программ, которые делают "формат документа MS Word" каким-либо некорректным (для устроителей мероприятия) способом. Делайте как хотите, можете, если получится, распечатать бумажку из Лексикона и распознать/сохранить "в ворд" через FineReader smile:D

22.11.2013 09:30:15

smile:) еще один писатель... Вы исходное сообщение читать не пробовали? Где перечислен софт пальчиком покажете?

22.11.2013 09:46:26

В исходном сообщениеи, действительно, по софт нет ни слова, зато в оригинальном письме - есть:
=========
векторные – в CorelDRAW, Adobe Illustrator или экспортированные в
Формулы – набранные в MS Equation Editor
=========

22.11.2013 09:59:49

И это правильно. Обычный текст можно делать и сохранять "в ворд" в чем угодно. А что касается векторных форматов и формул, тут несовместимостей различного ПО выше крыши.

22.11.2013 09:56:59

Сам такой smile:D Вы моё сообщение читали? Где я там говорю, что "перечислен софт" ? Наоборот, вопрошаю "зачем перечислять?" как предлагает Сергей Голубев.

22.11.2013 15:44:39

Цитата
Однако, почему не написать об этом явно? Или не указывать инструмент вообще?


Потому что техническая неграмотность.

22.11.2013 16:33:37

По-моему, уже пора менять местами слова в известной фразе про глупость и умысел smile:).

22.11.2013 16:44:50

Увы, вне зависимости от истинных причин, такое искореняется только последовательной волей начальства.

22.11.2013 16:04:26

Цитата
Тезисы доклада принимаются в формате документа.....

А зачем им тезисы докладов в таком странном и совершенно не известном для Комитета по образованию Правительства Санкт‐Петербурга формате файла? smile:o
Они что собираются заниматься плагиатом с этих тезисов - копировать удобно? smile:o
Сами то разместили материалы в формате pdf - что мешает принять в таком формате?

22.11.2013 16:40:46

Это как раз понятно — хотят переформатировать и издать сборник, а по-другому работать не умеют. Вы ещё поинтересуйтесь, почему у них отступы не ГОСТовские, и шрифт не отечественный.

22.11.2013 16:44:33

Цитата
по-другому работать не умеют


Сергей, а Вы читали раннеперестроечную статью Нуйкина "Идеалы и интересы". Там хорошо сказано про "глупых" чиновников, которые "работать не умеют".

22.11.2013 16:47:18

Нет.

Но они не «не умеют». Они не хотят. В журнал «Analytical Chemistry» статьи принимают в любом формате. Там только просят указывать, что за формат мы им послали. Дальше они отформатируют сами, хоть из ворда, хоть из LaTeX, хоть из какого-то текстового редактора времён MacOS 6.

22.11.2013 16:51:36

Нифига себе статья, там целая книга вышла smile:)

22.11.2013 16:57:11

Кстати, неплохая иллюстрация практической пользы "пиратства". Я не смог найти эту статью/книгу в электронной версии только аудиокнига есть.

27.11.2013 11:10:33

2010-й год, опыт внедрения Linux в школах: http://www.aceler.ru/blog/5105

24.11.2013 15:57:48

По идее, все электронные документы, направляемые в госорганы, или исходящие из них (а также публикуемые на госсайтах), должны быть в формате PDF. И даже не просто в PDF, а в так называемом архивном PDF/A, который, как уверяют его создатели, настолько универсален, что PDF/A-документы (как одно-, так и многослойные) с гарантией будут читаться всеми офисными пакетами не только сейчас, но и через несколько десятков лет.

25.11.2013 10:22:10

Сергей, несколько слов. Я абсолютно согласен что DOC можно сделать где угодно и на чем угодно, а вот использование проприетарного шрифта Times New Roman не заплатив денег невозможно.
Основная поддержка MS со стороны государства идет по линии образования.
Ответьте мне на несколько вопросов.
1. Сколько учебных программ было создано не для MS?
2. Сколько ПО имеют альтернативы требованию "ОС Windows". wine etersoft?
3. Сколько учителей(или системных администраторов) прошли переобучение для работы в Linux?
4. И последнее, как не нарушая закона и используя Linux и другое СПО исполнять все предписания руководства?

После некоторых ответов, еще вопрос:
5. Какой процент выпускников ВУЗов учили технологиям и они могут освоить любой альтернативный MS продукт?
6. Сколько нужно потратить денег, чтоб переподготовить "специалиста", который не знает ничего кроме кнопки "Пуск" и тому подобных "технологий"?

И выясниться что за деньги налогоплательщиков учат потребителей проприетарщины, а не специалистов в технологиях. Далее у предприятий выбор или покупать проприетарщину или учить(для переобучения нужно еще что-то знать) "специалистов" за свой счет.

Есть еще косвенный фактор.
ИТ специалистом обычно мало платят на местах, но позволяют покупать ПО и услуги аусорсинга, что приводит к коррупции.

PS: "я мзду не беру, мне за державу обидно..."
СПО ничего мне не платит, его я не покупаю, как и все остальные. Я плачу налоги, и не хочу чтоб эти налоги шли Билу Гейтсу, я хочу за эти налоги платили з/п в России, российских программистам. Я против любого вида вывода денег за границу.

Далее:
Сколько компаний производящие ППО являются российским национальным бизнесом? Чтоб бенефициары были российские, не было промежуточных владельцев за рубежом и т.д.? И выходит, что покупатель ППО по природе - космополит, а борьба с ППО в нашей стране - борьба с космополитизмом.

Donat Lipkovsky
26.11.2013 11:38:09

1. Кто должен создавать учебные программы не для MS? А кто должен?!
Microsoft занимается этим сама при поддержке других ИТ-компаний. Вот тут можно ознакомиться http://www.microsoft.com/rus/education/ - например.
и тут http://www.microsoft.com/Rus/Education/Ita/Seminars/ItEducation.aspx
Остальное сами найдёте
2. Спросите у разработчиков конкретного ПО.
3. Курсов по администрированию как MS, так и Unix-подобных навалом - WELCOM !!!
4. Вы взяли на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перевести организацию на СПО - вам и карты в руки.
5. Задайте вопрос ВУЗам.
6. Тот, кто не знает ничего кроме кнопки пуск - не является специалистом, он является обычным пользователям.

Насчёт "PS":
Налоги идут в казну. А Биллу (и не только ему) платят те, кто покупает его продукты. И не только ему, но и Российским компаниям, которые участвуют в продаже продуктов Microsoft, внедряют продукты Microsoft, пишут под MS, обучают продуктам Microsoft и т.д.

Насчёт "Далее":
Перечислите плиззз, что у Вас кашерное т.е. исключительно российского производства, как то - предметы быта, в том числе личные (часы, мобильники), одежду и,кстати, начинка системного блока у вас чья + периферия и аксессуары? Интересно так же узнать почему вы, как истинный патриот устанавливаете в своей организации Ubuntu, а не ROSA Linux, Calculate Linux, AltLinux?!
Патриотизм тут какой-то даже не половинчатый, скорее убогий. Нет его, этого патриотизма. Есть бесполезное словоблудие.

27.11.2013 17:40:27

Цитата
1. Кто должен создавать учебные программы не для MS? А кто должен?!
Microsoft занимается этим сама при поддержке других ИТ-компаний. Вот тут можно ознакомиться http://www.microsoft.com/rus/education/ - например.
и тут http://www.microsoft.com/Rus/Education/Ita/Seminars/ItEducation.aspx

Открою секрет, что за разработку программ платят специально обученным людям в минобре, причем список этих "одобренных" программ тоже формирует минобр. А если вместо сделать они берут "готовые", то это халтура как минимум.
Цитата
2. Спросите у разработчиков конкретного ПО.

Общаюсь с Etersoft, и скажу разработчикам плевать на Linux, а подгонками и т.д. занимается Etersoft.
Цитата
3. Курсов по администрированию как MS, так и Unix-подобных навалом - WELCOM !!!

Только кто выделил денег и время на это из работодателей на эти курсы? И на сколько их хватит, чтоб учитель мог освоить Linux.
Цитата
4. Вы взяли на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перевести организацию на СПО - вам и карты в руки.

Отвественно на себя взял минобр, когда за бабки сделали дистрибутив для школ, для ВУЗов, никто не делал. А требуют все под Windows.
Цитата
5. Задайте вопрос ВУЗам.

За 12 лет работы видел только одного выпускника МГТУ, который что-то знал, остальные или самоучки, или ничего не знают.
Цитата
6. Тот, кто не знает ничего кроме кнопки пуск - не является специалистом, он является обычным пользователям.

А если он выпускник ПОВТАС по специальности инженер-программист, а чтоб обучали специальности системный администратор я вообще таких не видел.
Цитата
Налоги идут в казну. А Биллу (и не только ему) платят те, кто покупает его продукты. И не только ему, но и Российским компаниям, которые участвуют в продаже продуктов Microsoft, внедряют продукты Microsoft, пишут под MS, обучают продуктам Microsoft и т.д.

Я писал про образование, если что. Там только покупают лицензии, причем централизованно. Продавцы ПО - это вообще втюхиватели, ничего не производящие.
Внедряют Windows в школах компании? Что вы вообще имеете под понятием "внедрять Windows"? Причем на внедрении Linux можно заработать больше, сэкономив на лицензиях.
Ubuntu я не купил, купил только Wine Etersoft, 1C. Alt, Rosa, Calc? Эти дистрибутивы достаточно убоги. Так что деньги пошли в Россию, там где возможно.
Если в России запрет на рынок технологий, то это проблема из-за акупации России америкосами, и проблема это общая.

Donat Lipkovsky
27.11.2013 20:12:31

Ключевая фраза изо всех вами приведённых - "разработчикам наплевать на Линукс".
Я с ней согласен лишь отчасти и в основном касаемо наших разработчиков.
Ну так, я же говорю, надо у разработчиков и спросить - почему им наплевать на Линукс.
Попросите Сергея Голубева прикинуть на тему "Почему разработчикам наплевать на Линукс?" - было бы интересно узнать ответы т.с. с мест. Не личное мнение, на личное мнение у нас тут все горазды, а именно мнение разработчиков.

Деньги на обучение и по продуктам Microsoft из работодателей не выбьешь. Ну дык вибивайте, убеждайте работодателя. А как ещё?

Кто такой специалист, а кто не специалист я уже сказал.

Продавцы они во все времена ничего не производили. Они и называются продавцами потому, что продают. Тут мне нечего добавить, кроме того, что они наши граждане и зарабатывают себе на хлеб, а с их заработка налог уходит в казну государства.

Для образовательных учреждений у Windows есть целая программа и по обучению и по внедрению. А у Линукс её нет потому как разные конторы, желающие внедрять Линукс никак пирог не поделят, точнее никак не поделят для начала кому пирог печь, кому и кого пирогом кормить и кому лечить от съеденного.

На наши дистрибутивы вы зря наехали. У мну на нетбуке и второй системой на основном компьютере стоит Altlinux 7 Simply. До этого там чего только не стояло, в том числе Убунту. Остановился на Альте потому как никакой разницы по удобству от, безусловно, эталона Убунту на десктопе, не увидел.
По Убунту скажу так - товарищу Шаттлворту надо от сообщества Линукс памятник поставить за всё то, что он сделал и продолжает делать для этого самого Линукса, а точнее для всего человечества в конечном счёте. И очень интересно почитать про Марка и Линуса Торвальдса, как они начинали и шли к своей цели. У наших ребят этого нет и государство тут не при чём.

Аккупации.... хех... ядро то Линукса вроде как то же не наше, как, впрочем и Убунта. Кто-то её просто ставит, а кто-то и официальной поддержкой пользуется... за деньги есесьно. По-любому, водичка не в сторону наших разработчиков дистрибутивов течёт.










27.11.2013 23:14:33

Цитата
Ключевая фраза изо всех вами приведённых - "разработчикам наплевать на Линукс".
Я с ней согласен лишь отчасти и в основном касаемо наших разработчиков.
Ну так, я же говорю, надо у разработчиков и спросить - почему им наплевать на Линукс.

Отвечу за тех, кого я уже спрашивал...
Этих бедолаг учат исключительно на винде и каком-нибудь дельфи или визуал бейсик, где собрать библетеку актив-Х есть верх совершенства, рассказывают про математические методы, но нафига они нужны не рассказывают. Некоторым даже показывали что существуют другие языки, некоторые даже могут вспомнить что делали 1-2 лабораторные и все... А далее этот гений инженерной мысли выходит с млотком "дельфи-винда" и все проблемы для него - гвозди.
Другая ОС - другая парадигма и много чего еще другого. Другой язык - это тоже другая парадигма. Новые ОС проще разбирать начиная с третьей, а языки учить где после 4-5 пятого. Причем 2 ОС и 5 языков должны давать в ВУЗе, иначе мозг закостенеет и что-то новое разобрать очень трудно.
А теперь ключевое слово "плевать". Вам плевать на то что в Африке дети голодают? Я думаю что об этом вы не думали или не знали. Так и эти несчастные про Linux знают только слово "Linux" и кучу мифов типа "Linux - ОС для хакеров, и там что-то всегда нужно дописывать, компилировать и т.д.".

Цитата
Продавцы они во все времена ничего не производили. Они и называются продавцами потому, что продают. Тут мне нечего добавить, кроме того, что они наши граждане и зарабатывают себе на хлеб, а с их заработка налог уходит в казну государства.

Девушки из салонов для мужчин тоже граждане, там тоже есть трудовые договора и налоги там тоже платят. Вы согласитесь чтоб ваша дочь там работала? А жена? А в курсе что более половины - это замужние женщины?
Я могу понять продавец в продуктовом, он фасует в мелкую тару то, и без него не обойтись. Но продавцов в нашей стране стало слишком много, Россия уже похожа на огромный супермаркет из которой вывозят нефть, газ и другое сырье, а завозят байты и переработку этого сырья, причем часто сделанную нашими соотечественниками за бугром.
И еще продавец - это когда накрутка до 20-30% для мелкого товара типа хлеба, и 5-7% для крупного типа телефон.
А когда на ПО или железку накрутка 50-70%, и ценник установлен поставщиком, это уже - втюхивание.
Цитата
Для образовательных учреждений у Windows есть целая программа и по обучению и по внедрению. А у Линукс её нет потому как разные конторы, желающие внедрять Линукс никак пирог не поделят, точнее никак не поделят для начала кому пирог печь, кому и кого пирогом кормить и кому лечить от съеденного.

Вы про ТП НПП? Вообще с моей личной точки зрения нужно пересмотреть LSB, или сделать расширенный LSB, который бы дал нормальный единый API/ABI для проприетарщиков, от которых в некоторых сегментах не деться. И будет все хорошо. А сейчас вместо единого стандарта пытаются изобретать универсальный сборщик, что есть глупость страшная.
Пример: есть 1С 8.3 и сборки. Если вашего дистрибутива нет в списке, а библиотеки не совпадают с одним из тех, для которых есть сборки, то гарантированны приключения по установки, настройки и обслуживанию.
Цитата
На наши дистрибутивы вы зря наехали. У мну на нетбуке и второй системой на основном компьютере стоит Altlinux 7 Simply. До этого там чего только не стояло, в том числе Убунту.

Альт пробовал несколько раз - не понравился. Сам использую CentOS за технологии RedHat "почти в оригинале" и Ubuntu за огромный репозиторий и PPA, где можно тоже найти много чего.
А в альте меня например всегда убивала ссылка на http://localhost:631 для настройки принтеров, архаизм страшный.
Цитата
Аккупации.... хех... ядро то Линукса вроде как то же не наше, как, впрочем и Убунта. Кто-то её просто ставит, а кто-то и официальной поддержкой пользуется... за деньги есесьно. По-любому, водичка не в сторону наших разработчиков дистрибутивов течёт.

Любой дистрибутив можно форкнуть на случай войны, МСВС - тому пример. А как форкнуть Windows?
Поддержку можно получить в компании "Флант", которая на случай войны поддержит заплатками любою Ubutnu на территории России.
PS:
Цитата
До этого там чего только не стояло, в том числе Убунту. Остановился на Альте потому как никакой разницы по удобству от, безусловно, эталона Убунту на десктопе, не увидел
Unity - классная штука, лучшая в своем классе, ей бы немного полегчать и вообще бы цены не было.
Цитата
По Убунту скажу так - товарищу Шаттлворту надо от сообщества Линукс памятник поставить за всё то, что он сделал и продолжает делать для этого самого Линукса, а точнее для всего человечества в конечном счёте. И очень интересно почитать про Марка и Линуса Торвальдса, как они начинали и шли к своей цели. У наших ребят этого нет и государство тут не при чём.

Согласен, если бы не Шаттлворт, Linux бы до сих считали бы экзотикой и ОС для гуру...

Donat Lipkovsky
28.11.2013 04:12:10

"Бедолаг" обучают не бейсику и паскалю, а основам программирования. Но, вообще-то я не о бедолагах, а о тех компаниях, программисты которых, уже занимаются разработкой программного обеспечения.

На случай именно войны "форкать" что-либо будет не только бесполезно, но и поздно. Это я вам говорю, как человек, который ВС отдал 21 год.

Всё что надо было "форкнуть" уже давно "форкнуто", заточено под железо собственного производства и работает на ура. Я о об Эльбрусе и МЦСТ. Можно и МСВС сюда притянуть, которые так же выполняет специфические задачи.
А кто у нас будет поддерживать само ядро. Не конкретный форкнутый дистрибутив, а ядро. Пока корёжить это ядро как угодно может только МЦСТ, опять же со своим уже железом, в том числе процессором.
А кто у нас имеет полностью независимый за исключением ядра дистрибутив с собственным годами наработанным репозиторием?! Правильно - ALTLinux. Про Calkulate не знаю, а LinuxWizard и ROSA зависят от полного RHEL.
А в случае серьёзной напряжённости ведь не только Windows запретят к экспорту, много чего запретят, в том числе комплектующие. И под какое железо тогда, пацаны от РОСы, Визарда и Калькулейта пилить дистр свой будут?!
А МЦСТ нормальненько и плавненько продолжит то, чем уже сейчас с пользой занимается. Все остальные лапу сосать будут без комплектующих. Так. что когда товарищи от РАСПО начинаю спекулировать на возможных политических и экономических трудностях - мне становиться противно. И я не удивлён, что МЦСТ и АЛТЛинук из Распо ушли. Правильно сделали.

Когда в за 2012-13 внедрено 45000 рабочих мест на базе ALTLinux - тишина. Как грёбаная жандармерия французская перешла, немцы и украинский ПриватБанк на Убунту - красноглазые "паЦреоты" орут на каждом углу до хрипоты. Причём наши грёбанные братья уже несколько лет всё ещё ПЕРЕХОДЯТ (прям, как у Жванецкого - ремонт нельзя закончить, его можно только прекратить), а у нас уже ВНЕДРИЛИ и уже РАБОТАЕТ.
О широком диапазоне разработок в АЛТЛинукс, в том числе и для образования, разработке для суперкомпютеров и АРМ чё-то как-то тишина не считая одиноких, по сравнению с везде растиражированными статьями про жандармерию. Причём всё это разрабатывается под специфически Российские реалии.
Дистрибутив поддерживаемый государством должен быть полностью российским и как не крути это Альт, при всех достоинствах Убунту.

И Альт и МЦСТ нормально себе внедряет там, где положено - одни в оборонке, другие тут у нас под носом, а не стонут ежегодно, как товарищи из РАСПО о превратностях судьбы и отсутствии государственного внимания.
При всём уважении к Убунту мне величина их помойки под названием репозиторий, учитывая реалии Российские, как-то по-барабану. То, что нужно российскому бизнесу у Альта уже есть.
Плюс поддержка и собственная подготовка специалистов.

Что касается патриотизма и обиду за державу, то у наших мастеров спорта по пингвину всё это узко выливается в метание каловых масс в огород Windows и постоянное углубление ямы для её похорон, в которую, ни смотря на второй десяток тщетных усилий доброжелателей, та никак не попадёт. Скоро яму уже насквозь пророют.
А на порадеть за отечественные дистрибутивы силов нет.

Кстати о продавцах, а чего у нас ФЛАНТ сам производит?! Внедряет (читай продаёт) готовое и не наше и, опять же продаёт поддержку. Те же продавцы.

PS "Форкнуть" в условии экономических санкций приобретает новое звучание (дефиницию) - стырить.

28.11.2013 10:41:27

Цитата
"Бедолаг" обучают не бейсику и паскалю, а основам программирования. Но, вообще-то я не о бедолагах, а о тех компаниях, программисты которых, уже занимаются разработкой программного обеспечения.

А если от теории к практике, то я не верю, что выйдя из ВУЗа он у работодателя скажет: "дельфи вам не подходит, парадигма не та, сейчас выучу Си и напишу вам что-то". И пользуются эти программисты теми языками которые используются для обучения далее в производстве, потому как навыков других нет, их просто не привили.
Цитата
На случай именно войны "форкать" что-либо будет не только бесполезно, но и поздно. Это я вам говорю, как человек, который ВС отдал 21 год.

RHEL линукс, уже форкнули много раз, начиная с ROSA Server. Только Альт имеет свой репозиторий и т.д., а все остальное уже форки с синхронизируемой кодовой базой.
Цитата
Про Calkulate не знаю
это Gentoo
Цитата
А в случае серьёзной напряжённости ведь не только Windows запретят к экспорту, много чего запретят, в том числе комплектующие. И под какое железо тогда, пацаны от РОСы, Визарда и Калькулейта пилить дистр свой будут?

Заводы еще и в Китае есть, против запада только с ним, в обратном случае нам процы не понадобятся.
Цитата
И я не удивлён, что МЦСТ и АЛТЛинук из Распо ушли. Правильно сделали.

В начале должна быть экономика и консолидация. Если бы сделали LSB новый, то уже мы бы были первые тут. А Альты начали гос. заказ под Сизиф прикручивать, мол Сизиф - единыжды верное решение. И вышли из РАСПО, чтоб всех прогнуть, и Липатов друган Смирнова все принимать у Альтов должен был. Вот только только Альты обломались, а далее интерес пропал у организаторов аферы. Вся история с НПП противна...
Цитата
Когда в за 2012-13 внедрено 45000 рабочих мест на базе ALTLinux - тишина

И где это было? Давайте напишем тут и эту историю успеха! Надеюсь Сергей расскажет вес публике о неизвестных героях!
Цитата
в том числе и для образования

Это ваша история успеха? Когда прислали диски без загрузчиков, чтоб учить информатики все поставил. Без обучения, без программ обучения и т.д. Все кого знаю плевались Альтом, ставили винду, и рассказывали школьникам "ужастики" про Linux. Популяризация такая, что врагам не пожелаешь. И сейчас эта история успеха работает на альте только на бумаге, а реально на ломаной винде на свой страх и риск.
Цитата
как товарищи из РАСПО о превратностях судьбы и отсутствии государственного внимания.

РАСПО не лучше Альтов, вместо активации борьбы против МС, воюют с Альтами и другими Linux.
Цитата
При всём уважении к Убунту мне величина их помойки под названием репозиторий, учитывая реалии Российские, как-то по-барабану. То, что нужно российскому бизнесу у Альта уже есть.

Я - представить этого бизнеса, у меня в конторах Ubuntu, и с Альтом я работать не смогу. Начиная с того, что видок там страшный, у меня пользователи к Ubuntu многие относятся как к недоделанной виндоус, а с альтом похоронят меня. И пакетной базы их мне не хватит, а еще я частень использую свежее ПО, например LO использую самый свежий из тех что внедрять можно.
Цитата
Что касается патриотизма и обиду за державу, то у наших мастеров спорта по пингвину всё это узко выливается в метание каловых масс в огород Windows и постоянное углубление ямы для её похорон, в которую, ни смотря на второй десяток тщетных усилий доброжелателей, та никак не попадёт. Скоро яму уже насквозь пророют.
А на порадеть за отечественные дистрибутивы силов нет.

За порадеть не скажу, не знаю... А яму без смены системы образования вырыть не получиться.
Цитата
Кстати о продавцах, а чего у нас ФЛАНТ сам производит?! Внедряет (читай продаёт) готовое и не наше и, опять же продаёт поддержку. Те же продавцы.

Хотите сказать что поддержку оказывают не сами?
Цитата
PS "Форкнуть" в условии экономических санкций приобретает новое звучание (дефиницию) - стырить.

В Linux слово форкнуть - это форкнуть, а в ППО значит стырить. Там парадигмы разные...

Donat Lipkovsky
28.11.2013 15:21:06

Цитата
А если от теории к практике

У меня ощущение, что я пишу на китайском, ибо я уже перешёл к практиве и написал
Цитата
вообще-то ..... а о тех компаниях, программисты которых, уже занимаются разработкой программного обеспечения.
. Это вы ещё в ВУЗе.
Те кому надо из программистов уже давно определились под какую ось им писать и давно и успешно пишут под то, подо что хотят. Кстати, в том числе и под, скажем, FreeBSD. Нет тут проблемы.

Цитата
ROSA

Да, они форкнули уже неоднократно и продолжают форкать с выходом каждой новой версии RHEL.
Цитирую с сайта РОСы
Цитата
В RELS 6.5 вошли как доработки и исправления исходной пакетной базы от Red Hat, так и доработанные компанией "РОСА" собственные компоненты, в частности

Они каждый раз форкуют новую версию, таким образом полностью завися не только от ядра, но и от конкретного дистрибутива. АЛТ уже давно ничего не форкает, лишь обновляет ядро и пакетную базу конечно. Это самодостаточный дистрибутив.

Цитата
И где это было? Давайте напишем тут и эту историю успеха! Надеюсь Сергей расскажет вес публике о неизвестных героях!


Сергей уже писал об этом, в том числе приводя ссылки http://www.pcweek.ru/foss/blog/foss/5708.php

Цитата
активации борьбы против МС
smile8) Предлагаю не размениваться по мелочам и сразу забороть Intel, AMD, Nvidia, GIGABITE... ну и так далее по списку... Я уже вижу благостную картину, на которой вы Евгений за дубовым столом в косоворотке из домотканного полотна, макая гусиное перо в чернила собственного приготовления пишите очередной пост в PCWEEK, после чего на телеге едете на почту оправить письмо в редакцию. У вас окладистая борода, потому как импортные станки и бритвы вам пользовать патриотизм не позволяет. Хотя я конечно-же ошибаюсь - у вас вся патриотичность это патологическая ненависть к Microsoft. Компании, которая выросла в то, что она есть, родившись в мире Unix и ей никакое государство в становлении не помогало. Нет бедному Линуксу житья с этим Биллом.

Парадигмы разные в голове.

Donat Lipkovsky
28.11.2013 22:50:15

Цитата
Это ваша история успеха? Когда прислали диски без загрузчиков, чтоб учить информатики все поставил. Без обучения, без программ обучения и т.д.


Никаких дисков без загрузчиков Альты никуда не поставляли.
Прежде, чем делать далеко идущие выводы разберитесь в нюансах произошедшего.
Хотя бы вот с этим ознакомьтесь http://www.altlinux.ru/partners/partnership/support-and-deployment/
Альты сами не занимаются непосредственно внедрением. Это делают вендоры т.е. сторонние организации.

28.11.2013 23:00:41

Да, Альты там совершенно ни при чём — эту историю я прекрасно помню. Было у них небольшое головокружение от успехов (не захотели они упросить IBS сделать за них бесплатно их работу), но совсем чуть-чуть.
А насчёт того, кто кого хотел нагнуть… Чем быстрее мы это забудем, тем лучше. Надо жить завтрашним, а не вчерашним днём.

28.11.2013 23:14:41

Цитата
Надо жить завтрашним, а не вчерашним днём.

Только выводы надо делать из вчерашнего не забывать...

28.11.2013 23:24:06

Оно так. Только не надо забывать и того, что СПО-сообщество тогда по сути первый раз играло с "большими мущинами". Много чего не знали, много чего не ожидали, много чего не могли предвидеть.

29.11.2013 15:49:15

Цитата
Оно так. Только не надо забывать и того, что СПО-сообщество тогда по сути первый раз играло с "большими мущинами". Много чего не знали, много чего не ожидали, много чего не могли предвидеть.

Прям младенцы несмышленые smile:D

29.11.2013 15:53:08

А как можно было предположить, что IBS не сможет записать системы на болванку? Лично я не представляю, какой интуицией надо было обладать.

29.11.2013 18:44:53

Цитата
А как можно было предположить, что IBS не сможет записать системы на болванку? Лично я не представляю, какой интуицией надо было обладать.

Админской... У нас куча мелких офисов в 2 областях, и на все один админ. Так вот логика, дедукция, правильные вопросы и умение ничему не удивляться позволяют решать многие проблемы...
- Неверно вставили симку в 3G модем
- Не вставили 3G модем
Причем вопрос нужно задать "правильно"... Если сказать типа "проверьте симку в модеме" или "как вы ее вставили". Могут обидеться и соврать что они естественно все сделали верно.

28.11.2013 23:13:55

Цитата
Альты сами не занимаются непосредственно внедрением. Это делают вендоры т.е. сторонние организации.

А конечным потребителям какая разница? И дали диск, сказали альт. Они сунули его и выяснилось что не там проблемы. И есть много чего еще... Зашел на сайт альтов, посмотреть о чем спрашивают.
http://forum.altlinux.org/index.php/topic,26962.0.html - читали? Сделай сам называется... Хорошо, что не
"make && make install".

Donat Lipkovsky
29.11.2013 01:12:28

А ничего, что это 2009 год?
И вообще, в чём дело Женя? Вас кто-то обидел?

29.11.2013 15:53:45

Цитата
А ничего, что это 2009 год?
И вообще, в чём дело Женя? Вас кто-то обидел?

Я на убунту с 9.04. Такого не было там...
Почему обидел?
Просто не люблю халтуру, надоело когда "поставщик" наобещает, а потом при внедрении краснеешь перед заказчиком или начальством.

Donat Lipkovsky
29.11.2013 15:59:11

Ну дык...
Судя по всему - не умеете поставщиков выбирать.

28.11.2013 10:51:48

Цитата
На случай именно войны "форкать" что-либо будет не только бесполезно, но и поздно. Это я вам говорю, как человек, который ВС отдал 21 год.


Это правда. Только дело тут не в Альтах, МЦСТ, Калькулейте и РОСЕ. Дело в отрасли. Лично мне совершенно по барабану как будут называться подразделения или отдельные предприятия, которые должны делать отечественное железо и ПО. Важен факт — его практически нет. Значит отрасль работает плохо.

Как человек, отдавший ВС 21 год, Вы не можете не понимать, что марш-бросок оценивается по последнему. Если два солдата бегут быстро — это хорошо. Но остальные-то почему бегут медленно? И как заставить их бежать быстрее?

Donat Lipkovsky
28.11.2013 12:57:35

Вы о Линукс-отрасли? Нет - она не плохо работает. Она не может плохо работать - отрасли, как таковой нет, если я правильно понимаю слово отрасль. Есть отдельные компании тянущие одеяло на себя и аналогия с марш-броском не совсем уместна, ибо воинское подразделение это единый организм спаянный единоначалием.
И при выполнение боевой задачи командиру (единоначальнику) хорошо известны возможности подчинённого личного состава. Не беспокойтесь - в назначенный срок добегут все.

А в государстве у нас, извините - РЫНОК таперича. Кто как хочет, так и .... работает.
Вот желает народ использовать Убунту и будет использовать, в том числе там, где нужен сертификат ФСТЕК по работе с личными данными, как минимум и не ипё..., ибо там репозиторий большой и вообще всё кашерно.
Если я отстал от жизни - киньте плиз ссылку на сертификацию Убунту от ФСТЕК.
Линукс-отрасль так сильно озабочена патриотизмом и заботой о благе государства, что везде впаривает Убунту, СентОС, РедХат,Дебиан и Сусе под предлогом "а если, чё мы её форкнем". Что мешает тому же ФЛАНТу ставить тот же Альт, РОСУ или Калькулейт? 45000 установок за 2012-2013 - это ли не показатель возможностей конкретного дистрибутива?! Конечно нет - как минимум показатель жандармерия франции.
РАСПО ежегодно стонет о проблемах якобы Линух-отрасли. На самом деле для РАСПО Линукс отрасль это ПингвинСофт с товарищем Комисаровым http://www.cnews.ru/news/top/?2011/10/12/459742
Именно поэтому оттуда бегут все более менее порядочные и самостоятельные ребята. Бегут и занимаются делом.
Нет никакой заботы о Государстве - есть заботы о собственных интересах. В том числе и поэтому Государству и наплевать на этот гадюшник.






28.11.2013 14:38:32

Цитата
Вы о Линукс-отрасли?


Нет, я про всё ИТ от кибернетики до микроэлектроники.

Donat Lipkovsky
28.11.2013 14:49:27

Это да... тут у мну акромя мата ничего нет.

28.11.2013 15:25:06

А я только об этом. На случай ни дай Бог альты и эльбрусом не спасут.

Donat Lipkovsky
28.11.2013 15:27:38

Альты и Эльбрус конечно не спасут.
Спасёт Убунту - это вам Женя Васильев подтвердит.

Вот посмотрите, как только он заборет Microsoft, сразу возьмётся изничтожать и Альты и Эльбрусы с Росой, потому как только в Убунте есть всё, что его душа пожелает.

28.11.2013 15:31:09

Замечу, что наличие правого уклонизма не исключает возможность уклонизма левого. И я даже затрудняюсь сказать, какой из них опасней smile:).

Donat Lipkovsky
28.11.2013 15:39:36

Дык вот и я предлагаю жить дружно и идтить путём серединным, как дедушка Будда завещал.
У каждого должно быть место под солнцем и свобода выбора. Я ПОКА выбираю Windows.
Ну а дальше - поживём увидим.

28.11.2013 16:54:18

А почему не Альт?

Donat Lipkovsky
28.11.2013 21:35:20

Постараюсь ответить максимально безболезненно для собственного организма, ибо сейчас прилетит стая пингвинов и растерзает меня. Только не говорите, что пингвины не летают. Эти не только летают, у них острые когти, хищные клювы, пронзительно-красный взгляд и питаются они человеками, залетая к ним в открытые окна.

Если отвечать одним предложением, то я не вижу никаких веских оснований для перехода не только на Альт, но на Линукс вообще. Среды, которые я администрирую и поддерживаю это Windows, которая меня полностью устраивает. Кроме того, одно из моих хобби это игры. Я начинал ещё с DOS'овских в первой половине 90-х. Из тех игр, которые мне интересны под Линук есть только одна и та появилась там только 5 ноября этого года. Кроме того администрировать и поддерживать windows-среду из под Линукс ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО - неудобно. Из не-Windows систем в корпоративной среде я использую FreeBSD - это шлюзы. Лет несколько назад ставил с нуля, потом по-пробовал pFsense и живу счастливо. Как видите, места для Линукс ПОКА нет. Точнее, оно есть, в познавательных целях второй системой на втором диске или в VirtualBox'е.
Если появятся реальные причины для перехода на Линукс и СПО - не вопрос.

Обеими руками поддерживаю перевод всех экономически важных государственных организаций на Линукс. Но на полностью СВОЙ линукс и ПО-ВОЗМОЖНОСТИ на полностью своё железо.
Считаю, что Государство должно, как можно скорее повернуться лицом к решению этого вопроса... и всеобъемлюще.

Таким образом к Линукс и СПО отношусь с большим почтением, чем не могу похвастаться в отношении стада красноглазого Линукс-талибана.

28.11.2013 21:51:28

Если двумя словами, то за деньги smile:).
Понятно, объяснимо, Вы не ЛПР и всё такое. Тем более, даже очень большой патриот в нынешних условиях не имеет ни малейшего стимула терять даже копейку из-за перехода на Linux.

Цитата
Обеими руками поддерживаю перевод всех экономически важных государственных организаций на Линукс. Но на полностью СВОЙ линукс и ПО-ВОЗМОЖНОСТИ на полностью своё железо.

Аналогично. Только фишка в том, что опыт успешных советских проектов показал, что нужна конкуренция. Даже если всё кругом государственное. Таким образом, помимо МЦСТ и Альтов должно быть минимум пара "железячников" и три-четыре "операционщика". Если это не получилось сделать "рыночным" путём, то должно вмешаться государство.
В этом, собственно, и заключается моё понимание позиции РАСПО smile:). Думаете, никто не понимал, что на выходе школьного проекта Альты были значительно сильнее Инков. Но выпиливать оттуда Инков и оставлять одних Альтов было категорически неверно.

Donat Lipkovsky
28.11.2013 22:52:20

Приятно говорить вдумчиво с вдумчивым и о серьёзном с серьёзным... без фанатизма.

28.11.2013 23:04:58

Я ещё как все журналисты немного бесхребетный smile:).
Что касается историй успеха, Альтов, МЦСТ… Не думаю, что тут какой-то заговор, просто кризис СМИ. Мне как-то понадобилось почитать про нанотехнологии. И вот что любопытно — про "них" много науч- и технопопа. В том числе и в нашей прессе переводов. Про "нас" — госпрограмма, слияние, учреждение… И очень мало научно-технической популяризации.

28.11.2013 23:30:51

Цитата
Как видите, места для Линукс ПОКА нет. Точнее, оно есть, в познавательных целях второй системой на втором диске или в VirtualBox'е.
Если появятся реальные причины для перехода на Линукс и СПО - не вопрос.

Не вкусно? А может просто не умеете готовить?
Вот как бы вы сделали автономную точку для что-то наподобие "кредитный эксперт". Я в свое время работал в крупном магазине и повидал там рабочих мест "кредитных экспертов" много и разных.
В свое время Русский стандарт, даже ембедет винду с межсетевым собственного производства сочинял, результат бегали эти мальчики и переустанавливали ее много и часто. У меня на точках Ubuntu, защита и т.д. такая, что банку не снилась с резервными каналами, возможностью работать на дохлых каналах и т.д. Конкуренты в такие минуты просто встают, а мои подопечные работаю. И за все спасибо Ubuntu!
А собери тоже самое на Windows, пришлось бы еще в наем толпу аникейщиков нанимать и несколько программистов.

Donat Lipkovsky
29.11.2013 01:17:55

И Остапа понесло...


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии