НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Школам надо снова искать деньги

Сергей Голубев
25.12.2013 12:00:31

Ничто на этом свете не вечно. В частности, школы внезапно обнаружили, что "льготная лицензия" на систему Windows в будущем году "превратится в тыкву". Это привело к появлению на портале ProШколу.ru вот такой записи:

Цитата
Сегодня департамент образования области обрадовал письмом,что денег на продление лицензий на виндовс и офис нет, так как якобы Майкрософт не согласился продлять лицензию для всех школ. Поэтому предлагается купить лицензию самим школам, а если денег на это у них нет,переходить на Линукс. А тем кто денюжки всё таки найдёт, департамент обещает купить лицензии на антивирус Eset. Весёлая перспектива! Попользовались компьютерами - хватит! Возвращаемся в каменный век!


А ведь мы предупреждали.

Особенно "радуют" комментарии автора заметки относительно возможного перехода на Linux:

Цитата
А зачем он для работы сдался? Большинство устройств ( принтеры,сканеры) на Линуксе не работает!

Правда, есть и другие:

Цитата
Мы с 2009 на Линуксе. Всё работает.

Цитата
Перевожу на Linux с 2008 года. Всё и везде работает. Совет: не нойте, а просто используйте Linux.

Я разумеется, с этим согласен. Хотя бы потому, что один раз уже сталкивался с тем, что "Диски не работают...". И выяснил, что не работают они как-то очень избирательно — только в школе.

Тем не менее, проблема есть. Заключается она в том, что ряд школ (и мне кажется, что таких немало) не может купить лицензии по причине отсутствия возможности и не может перейти на Linux по причине отсутствия желания. Но почему-то никто так и не решается на смелый эксперимент — вообще отказаться от применения компьютеров в учебном процессе. Хотя бы для того, чтобы как-то на практике оценить их вклад в качество образования. Вдруг он окажется не слишком велик и сама проблема высосана из пальца?

Комментариев: 34

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

25.12.2013 13:52:49

Цитата
Мы с 2009 на Линуксе. Всё работает.

знаем как это все работает, выбрать принтер только из списка CUPS, или если есть драйвера под линукс и эту версию ядра, а если этого нет, то звучит, такой техники нам не надо. Работает до первого обновления, проходили уже, некоторые даже свой репозиторий локальный делают. Да, да, переходите на линукс, это будет классный квест, хоть учителя информатики новые термины выучат, а то учат "программировать мышкой"

25.12.2013 14:54:54

вот что-то нагуглилось сналету:
http://www.himki-edu.ru/mce-data/itcenter/ict/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4_5.12.pdf
вроде по теме. может их пораспросить поподробнее стоит

Donat Lipkovsky
26.12.2013 02:52:13

Там есть и другие забавные высказывания:

Цитата
"А вот тут надо сказать отдельное спасибо вашему министерству, которое деньги проекта отдало по-быстрому сварганенной фирмочке `пингвин_софтварь`, созданной чтоб эти денежки правильно распилить. Профессионалы из Альтлинукса, которые как раз и говорили о сложностях перехода, и неадаптированные для Линукса комплекты программ, остались за бортом."

Как насчёт поинтересоваться у самой Microsoft ценам на закупку, именно для школ, лицензионного ПО, обновление и поддержку (цены прошлых лет были смешные)... ну и заодно сравнить с ценами на внедрение и поддержку Линукс и СПО... желательно комплексно - с периферией, ибо проблемы, действительно, имеют место.



26.12.2013 09:04:56

смешных цен не бывает. бывают смешные люди. а проблемы есть с любой операционной системой. и с маками в т.ч., активно закупленными для школ пару лет назад без оглядки на "смешные" цены. как насчет подуматьголовой уже бы.

Donat Lipkovsky
26.12.2013 10:44:19

Вы про чью голову?

26.12.2013 11:13:22

в первую очередь, про чиновичью. или Вы полагаете, что речь идет о коммерческих учебных заведениях?

Donat Lipkovsky
26.12.2013 11:39:06

Во первых, я полагаю, что ваш пост никакого отношения к статье не имеет, ибо речь идёт денежных средствах на приобретение лицензий для купленных ранее продуктов Microsoft.
Что бы предметно говорить об этом, надо для начала понимать, что в этом плане зависит от Мicrosoft, что от федеральных органов, а что от региональных. У Microsoft есть чрезвычайно гибкая политика лицензирования для учебных заведений. О ней в статье ни слова, кстати. Кроме всего прочего, как обычно, за основу взято недоумение первого встречного, где ключевые слова "так как якобы". Ни автор этого "якобы" не поднапрягся разобраться в теме, ни автор статьи.

Во-вторых, хотя это к теме статьи прямого отношения не имеет, внедрение линукс, о котором идёт речь по вашей ссылки, это пилотный проект и проводился он в "Татарстане, Томской области и Пермском крае". В Москве и конкретно в Юго-Восточным округе Москвы никто не внедрял, даже пилотно, Линукс. Поэтому Управления образования Юго-Восточным округом, в принципе, было не обязано подстраиваться под полтора энтузиаста, а ваш горемыка должен был предполагать последствия своей инициативы, ибо не мальчик.

26.12.2013 11:43:00

Ой как много слов, а сами-то "в теме"?

26.12.2013 11:44:11

Цитата
желательно комплексно - с периферией

Ну да, ну да... все школьную периферию да под семерку-восьмерку... и с дровами желательно....

Donat Lipkovsky
26.12.2013 12:18:06

Это вопрос конкретного внедрения. Хотите по другому - дело ваше и.... ответственность ваша.
Не вижу проблемы.

26.12.2013 12:20:03

smile:D
Это не вопрос конкретного внедрения, а ваша однобокость - коль сказали "А", так говорите и "Б"

Donat Lipkovsky
26.12.2013 12:23:43

Б

26.12.2013 12:48:13

Правильно - теперь "расширенно":
"...Как насчёт поинтересоваться у самой Microsoft ценам на закупку, именно для школ, лицензионного ПО, обновление и поддержку желательно комплексно - с периферией, ибо проблемы, действительно, имеют место... ну и заодно сравнить с ценами на внедрение и поддержку Линукс и СПО... желательно комплексно - с периферией, ибо проблемы, действительно, имеют место. "

26.12.2013 16:12:38

Липковский - дикое хамло, безосновательно и главное грубо и унизительно цепляющее многих комментаторов и даже авторов блога в разных постах.
видать служба в вооруженных силах своё взяла. много чего считает, но мало что понимает.
не думал, что в эскорт-центре работают такие "специалисты". поисследуем штатку, настоящая ли фамилие
этого дикого товарища, которого за хамство давно пора банить

26.12.2013 16:43:18

Цитата
Липковский - дикое хамло, безосновательно и главное грубо и унизительно цепляющее многих комментаторов и даже авторов блога в разных постах.


Я не припомню, чтобы он называл кого-то хамлом. На всякий случай — правила поведения в блоге.

Donat Lipkovsky
26.12.2013 17:08:24

Конечно фамилия не настоящая smile:D
А вам, что даст моя настоящая фамилия? smile:D

Цитата
"поисследуем штатку"

ну-ну

27.12.2013 19:02:14

Молча поддержу...

26.12.2013 13:53:46

Цитата
Как насчёт поинтересоваться у самой Microsoft ценам на закупку, именно для школ, лицензионного ПО, обновление и поддержку


По-моему, даже в размышлении о вечном двигателе проку будет больше smile:).

Кстати, а кто-нибудь считать расходы на сочинителей лицензий, их толкователей, применителей и популяризаторов. Мне кажется, можно ещё один коллайдер на эти деньги построить smile:).

Donat Lipkovsky
26.12.2013 14:08:41

Больше проку или меньше... это другой вопрос.
Вот коротенько ценообразование предыдущего периода от Microsoft:

Цитата
2. Нижеуказанные ориентировочные цены являются едиными для всех субъектов Российской
Федерации и всех типов лицензируемых образовательных учреждений.
Состав лицензируемых продуктов:
2.1. Базовый пакет ПО (операционная система, набор офисных приложений, набор лицензий
клиентского доступа к серверным продуктам) – соответствие продуктового состава Проекту
2007 года. Пакет неделим. В расчете на 1 ПК ориентировочная цена лицензий на ПО составит
8 долларов США в год (что соответствует 244 рублям по курсу ЦБ РФ на 18.12.2009).
2.2. Расширенный пакет ПО содержит все продукты базового пакета, а также продукты для
построения базовой инфраструктуры образовательных учреждений (серверная
операционная система и лицензии доступа к терминальным службам сервера). Пакет
неделим. В расчете на 1 ПК ориентировочная цена лицензий на ПО составит 14 долларов
США в год (что соответствует 426 рублям по курсу ЦБ РФ на 18.12.2009) плюс 22 доллара США
в год в расчете на одно образовательное учреждение (что соответствует 670 рублям по
курсу ЦБ РФ на 18.12.2009).
2.3. Набор дополнительных программных продуктов, предоставляемых на специальных ценовых
условиях, позволит дополнить базовый или расширенный пакеты. Предлагается набор
серверного ПО, продукты могут быть выбраны в требуемой пропорции и количестве.


Что и где тут непосильно я не знаю.

Но дело не в этом. Обеспечение школ необходимым программным обеспечением и оборудованием это вопрос единой чёткой политики с точки зрения организации и финансирования федеральных и региональных органов власти.
А её этой самой чёткой политики нет.
И не важно, что вы внедряете ППО или СПО. И то и другое внедрение вылезает в конечном счёте для вас задницей.


26.12.2013 16:17:51

Цитата
Вот коротенько ценообразование предыдущего периода от Microsoft: и т.д.

К чему это? У меня опять возникает подозрение, что в данной истории у вас "пробелы" информации...
Все, что сейчас пытаетесь говорить было и 2 года назад и 5 лет назад - напомнить вам цифирьки денег которые надо было платить и платили за все школы ежегодно? А зачем???
8 долларов говорите? А по мне так вообще бесплатно должно быть, да еще и доплата учителям к зарплате....
Цитата
это вопрос единой чёткой политики с точки зрения организации и финансирования федеральных и региональных органов власти

Ну так пытались же определить единую четкую политику. Что из этого вышло? Обыкновенный саботаж - о чем говорить-то?

Сергей правильно пишет: просили - дали, просили - дали. Опять просят - где профит от вложений?

Donat Lipkovsky
26.12.2013 16:47:40

Цитата
Все, что сейчас пытаетесь говорить было и 2 года назад и 5 лет назад

Вы правы, Капитан Очевидность, срок именно таков и так именно я и написал "ценообразование предыдущего периода ".
Ежегодно никто ничего не платил, ссылка, которую я привёл - эта плата за 3 гоичные программы лицензирования.
Школы вообще Microsoft ничего платить не должны. Microsoft не работает напрямую со школами.
Но, я удовольствием услышу ваши цифры по школам - что, когда, сколько, а главное кому и как платили.
Кстати, ссылка, которую вы привели по уволенному горемыке - 2010 года.

Цитата
А по мне так вообще бесплатно должно быть, да еще и доплата учителям к зарплате....

Ну это по вам. Мечтать не вредно. Хе-хе.
Кстати по School Agreement
Цитата
учебное заведение имеет возможность бесплатно лицензировать программные продукты на домашних компьютерах преподавателей для использования в рабочих целях**, а также оформить подписку на использование программного обеспечения на личных компьютерах учащихся по специальным ценам.


Вы бы, что ли, с лицензированием для общеобразовательных учреждений ознакомились на всякий случай, а то эмоций много, а толку мало.

Цитата
просили - дали, просили - дали. Опять просят

Кто просил? smile:D

Цитата
где профит от вложений?

Это вы о чём? smile:D





27.12.2013 11:52:58

Цитата
Ежегодно никто ничего не платил, ссылка, которую я привёл - эта плата за 3 гоичные программы лицензирования.

Первые были годичные - потом 3-х годичные - не так уж это и важно
Цитата
Школы вообще Microsoft ничего платить не должны. Microsoft не работает напрямую со школами.

В чем важность этой информации? smile:o
Цитата
Ну это по вам. Мечтать не вредно. Хе-хе.

Причем тут мои мечты - это политика. Мне жаль что вам этого не видно.

26.12.2013 18:00:46

Цитата
Вот коротенько ценообразование предыдущего периода от Microsoft:


Это не ценообразование, это реклама.

Цитата
Что и где тут непосильно я не знаю.


Непосильно купить по этой цене.

26.12.2013 19:21:56

Цитата
Что и где тут непосильно я не знаю.


Не забывайте, речь идёт о работниках образования, для которых зачастую непосильно даже освоить какой-нибудь zypper. А читать такие документы — нужен специальный юрист. Лично мне после второй строчки уже хочется кого-нибудь убить за усложнение жизни smile:).

26.12.2013 17:59:25

Цитата
Как насчёт поинтересоваться у самой Microsoft ценам на закупку, именно для школ, лицензионного ПО, обновление и поддержку


Microsoft не продаёт ПО.

Цитата
ну и заодно сравнить с ценами на внедрение и поддержку Линукс и СПО... желательно комплексно - с периферией, ибо проблемы, действительно, имеют место.


Сравнивали в 2010-м году на примере Дзержинска Нижегородской обл. Проблема в том, что сравнить невозможно — стоимость лицензии растворяется в стоимостяз обновления парка, обучения сотрудников и т.д., что в результате приводит к тому, что TCO у систем одинаковое. Однако я делал расчёт с учётом ставки дисконтирования — MS получается дороже примерно в 1.5 раза за счёт того, что деньги надо выложить сразу, а не в течении срока поддержки.

Кроме того, все расчёты приводят к лавированию между «закупим Windows, Office, VS и SharePoint», «закупим Windows и Office, всё остальное свободное», «закупим только Windows, поставим OpenOffice», «закупим Windows и Office на компьютер завуча и секретаря, Linux детям, УМК новые и сменим вон тот принтер» и другими вариантами, а там тоже куча подводных камней. Не говоря уже о не особо прозрачных условиях многочисленных программ, скидок и условий лицензирования у MS.

Поэтому расчёт невозможен, да и не нужен. Потому что расчёт имеет смысл в случае, если некая организация выбирает, как эффективно потратить собственные деньги, а тут государство уже всё выбрало.

27.12.2013 19:17:11

Цитата
Microsoft не продаёт ПО.

ага и не делает, и доходов не получает, и живет на mstax и поборый за бесплатную android
Цитата
Проблема в том, что сравнить невозможно — стоимость лицензии растворяется в стоимостяз обновления парка, обучения сотрудников и т.д., что в результате приводит к тому, что TCO у систем одинаковое

А на сколько лет считали TCO? обучить можно раз на всегда, а с учетом компетенции учителей замечу, что у нас секретарша только через месяц заметила что "пересела" с Windows на Ubuntu. Новый раб. стол понравился, под маркой "Windows 9" восторгу было!
Linux менее требовательно к железу, LTSP еще никто не отменял, работает даже с клиентами 10 летней давности.
Но проблема в том, что если учить на Windows, то потом эти школьники всю жизнь будут сидеть на windows. Если их посадить на Linux, то будут сидеть на Linux. Если Linux будет много, то не будет с ним проблем.
А еще не будет огромного потока денег из российской экономики в американскую!

27.12.2013 19:22:21

Цитата
ага и не делает, и доходов не получает, и живет на mstax и поборый за бесплатную android


Кто вам сказал такую чушь?

Цитата
обучить можно раз на всегда


Я пошёл, мне в вашей реальности находиться невозможно. Такое ощущение, что у вас учителя никогда не стареют, не уходят на пенсию, не забывают, чему их научили, из педвузов не присылают зелёных педагогов, а компьютеры неизменны вот уже 70 лет как.

27.12.2013 18:59:02

Цитата
Как насчёт поинтересоваться у самой Microsoft ценам на закупку, именно для школ, лицензионного ПО, обновление и поддержку (цены прошлых лет были смешные)... ну и заодно сравнить с ценами на внедрение и поддержку Линукс и СПО... желательно комплексно - с периферией, ибо проблемы, действительно, имеют место.

Если брать принтеры и сканеры, то поддержка не поможет. То оборудование что имеет драйвера под Linux, в основном работает. А то оборудование которое изначально делалось "Windows only" типа принтер Canon, у который много проблем даже при сетевой печати с 32битной Windows на 64 битную и обратно, то обратный инженеринг - это глупость. Проще дать в тык всем кто такое оборудование покупал. И проблема это не СПО и Linux, а производителей железа и пользователей этого железа. Когда китайцы просто запретили покупать железо не совместимое с Linux, то и поддержку сделали производители и драйверы написали.
Деньги лучше потратить на убучающее ПО для Linux и программы обучения разработать, чтоб не ставить костыли типа wine. А дистрибутивы можно самим скачать.

27.12.2013 19:24:07

Цитата
Проще дать в тык всем кто такое оборудование покупал.


smile:D smile:D smile:D smile:D smile:D

Вот понимаю, простые люди, у них всё тако просто!

28.12.2013 10:40:58

А какая-то сермяжная правда в этом есть. Когда я работал в школе, то все попытки найти хоть какие-то концы к железу и софту заканчивались ничем. Кто покупал оборудование, кто ставил ПО, на основании каких инструкций и распоряжений? Ни на один вопрос не смог найти ответа.
С обучением та же картина. Почему в ВУЗах нет хотя бы пары семестров программирования для непрофильников. Точнее так — почему в МИФИ есть, в пединститутах нет? Почему человек с высшим образованием не может самостоятельно разобраться в элементарных по сути вопросах? В чём тогда смысл высшего образования, если специалист не может самостоятельно обучаться?

"Наш враг — бардак" (пр-к Данилюк). И лечится это только втыками и никак иначе.

28.12.2013 11:17:05

Не надо путать задачу реформы образования и задачу внедрения Linux smile:)

28.12.2013 11:18:11

И правильно заметил А.Е. Новодворский ещё в 2009-м, что внедрение Linux где угодно в государстве всегда будет вскрывать огромное множество проблем, до этого никем не замеченных.

28.12.2013 14:52:57

Да, это правда. Когда я тогда написал статью про эти проблемы в одно ИТшное издание, её не взяли по банальной причине — ничего ИТшного в проблеме нет. Редактор сказал, что если заменить в тексте Linux на новые турники, то ровным счётом ничего не изменится. И он был прав.
После этого я практически потерял интерес к теме, как к действительно неИТшной.

30.12.2013 18:49:22

Цитата
Вдруг он окажется не слишком велик и сама проблема высосана из пальца?

Я Вам больше скажу. В нашем регионе (Я Вам не скажу за всю Одессу... (с)) пользы от применения ПК в учебном процессе 0 (нуль). Потому как (я не беру единичные случаи на почти 500 тысяч населения) общий уровень компьютерной грамотности сотрудников сферы образования крайне низок. Максимум на что способны учителя и дети - это пользоваться халявным интернетом в личных целях. Ни о каких прикладных вопросах речи не идет на том уровне, о котором говорят сверху. Оптимисты скажут: "От куда он знает?!" Не только знаю, но и прочувствовал на "своей шкуре".
Проработав не один десяток лет в правоохранительных органах всё это время безуспешно искал высококвалифицированные кадры для работы со взрослым ПО и железом. Попадались единицы, по пальцам двух рук можно пересчитать, с которыми можно было серьёзно обсуждать СУБД, сетевые протоколы и программирование.
Про школы могу сказать тоже самое. Сам столкнулся с этим когда сын пошел в школу. Знаю, что пресловутые "интерактивные доски" подключали и настраивали родители школьников. Каждый в меру своих возможностей. Лично проводил проводку, прокладывал интерфейсные кабеля до проектора.... И ликбез учителям проводил....
Повезет тем детям, родители которых озабочены грамотностью и компьютерной в т.ч. (в это понятие не входит умение играть в CS и GTA) Но опять же большинство взрослых не знают ПК, навыки зачаточны, и не умеют научить детей пользоваться ПК в учебном процессе. Выпускники факультетов прикладной информатики плавают в вопросах использования ПК!
Грамотность, не только компьютерная, отдана на откуп родителям. Со всеми вытекающими для страны. МЫ уже пожинаем плоды "преподавания" информатики в СОШ. С конца 90-х в большинстве школ стоят компьютерные классы, а в некоторых и два и три класса. Уровень "информатики" не как не обгоняет общий низкий уровень знаний и умений по другим, общеобразовательным предметам.
Спасибо энтузиастам, которые продвигают и Linux и Windows в школах на серьёзном уровне, но таких крайне мало.
Занавес.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии