НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

О преференциях СПО

Сергей Голубев
21.09.2015 11:51:48

В выходные российское СПО-сообщество (точнее — та его часть, что представлена на «Фейсбуке») обсуждало некий законопроект о преференциях СПО. Правда, быстро выяснилось, что пока никакого законопроекта нет, а есть обсуждение того, что неплохо бы его предложить. Причём, в обсуждении не принимали участие довольно заметные участники отечественного СПО-сообщества.

Вот некоторые выдержки из обсуждения.

Алексей Новодворский («Альт Линукс»):

Цитата
Нас со Смирновым "там" не было.

Сергей Буш (РАСПО):
Цитата
Меня пригласили в последний момент.

Какую-то ясность в вопрос смог внести только Владимир Рубанов (РОСА). В телефонном разговоре он объяснил мне, что некоторые депутаты внезапно сильно обеспокоились засильем западного ПО. И предлагают бороться с этим путём преференций свободным решениям.

Вот что он написал в своей ленте на «Фейсбук»:

Цитата
В Госдуме сегодня бенефис свободного программного обеспечения. Депутаты и прочие уважаемые люди так рьяно хвалили СПО, что я даже испугался, что маятник госполитики качнулся в сторону оголтелого экстремизма. На всякий случай разъяснил аудитории, что «дикое» свободное ПО не очень российское и толку от него мало без локальных центров компетенции, хотя на его основе российское ПО делать можно и даже иногда нужно.

Таким образом, пока обсуждается некая идея (совершенно не очевидно, что она найдёт какое-то практическое воплощение в виде конкретного закона) о преференциях свободному ПО вообще. И, как ни странно, против этого выступают сами отечественные разработчики СПО.

Например, вот что пишет Алексей Смирнов:
Цитата
Законодатель, который делит ПО на «свободное» и «лицензионное» профнепригоден.
При этом замысел предельно ясен: перераспределить гос.деньги от реальных отечественных разработчиков ПО (как проприетарного, так и свободного) в пользу гос.контор и аффилированных с ними лавок, которые уже давно разучились самостоятельно разрабатывать.
В то же время есть очевидные меры, от которых упорно отворачиваются. Например, обязательная публикация под свободной лицензией результатов, разработанных на государственные деньги. Не закупленного ПО, а именно разработанного по госзаказу. Кстати, отличная антикоррупционная мера.

А Владимир Рубанов в телефонном разговоре сказал, что поддерживать надо не свободную, а отечественную разработку. Что совершенно логично, поскольку с точки зрения целей импортозамещения Red Hat, например, мало чем отличается от Microsoft.

Более того, безоговорочные преференции свободному ПО на практике могут привести к тому, что решения для какого-нибудь муниципального органа будет поставлять фирма из трёх человек, один из которых умеет устанавливать Debian, а двое других — чьи-то родственники. Закончится всё это провалом, но виновато во всём будет СПО.

Комментариев: 38

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

21.09.2015 12:23:30

Я был на этой тусовке, напишу сегодня.
Очередная откровенная лабуда с участием ИТ-люмпена.

На самом деле с точки зрения "театра кукол" - очень любопытное и характерное событие. ОЧЕРЕДНОЕ.
Есть некоторые силы (вполне очевидные), которые хотят в очередной раз попиариться и одновременно решить свои коммерческие проблемы. При этом в качесте массовки используется одна и таже группа СПО-активистов, которые с радостью используют возможность в сотый раз излить душу на тему "прелести СПО и почему нас никто не любит"...

Если учесть, что все это происходит не провинциальном заезжем цирке, а в Госдуме, то ничего не остается, как в очередной раз сказать: "несчастная страна..."

При чем тут "депутаты озаботились". Депутаты там тоже выступали в роли "свадебных генералов" (без права голоса), только и всего. Кукловоды - совсем другие...

Donat Lipkovsky
21.09.2015 20:35:12

Сергей и Андрей жгут напалмом. Браво. Оба рожка полностью легли в десятку. Испытываю двойственное чувство - радости за авторов и горечь за проблему.

21.09.2015 21:12:32

Цитата
...используется одна и таже группа СПО-активистов, которые с радостью используют возможность в сотый раз излить душу на тему "прелести СПО и почему нас никто не любит"...


Как вы это интересно все повернули. Получается по-вашему все СПО сплошь люмпены и недоумки. Мутят воду и не дают зарабатывать денежку серьезным дяденькам. Ну-ну. Когда вы указываете на сумбур в голове у Сергея Голубева я с вами согласен. Когда вы начинаете пинать СПО я с вами категорически не согласен.

Преференции надо не СПО делать а законности. Ваши серьезные дяденьки за интересы которых вы так горячо радеете гораздо бы меньше заработали на ИТ, если бы в этой стране соблюдались законы.
В реальности СПО и проприетарное ПО два полюса одной системы. Диалектические противоположности, так сказать.
Но разработчики и СПО и ППО действуют в рамках законов. У нас, в условиях правового нигилизма и те и другие - лохи, которых можно поиметь.

А обсуждение очередного закона, который не будет исполняться, действительно пустая болтовня. Импорт будет замещаться ... импортом. Ну да, ну да. Мне интересно как будут с ним бороться? Килобайты не гуси, бульдозером не раздавишь.


21.09.2015 21:20:58

Я признаю, что термин "люмпен" является резковытым, но в любом случае я тут написал не об СПО-сообществе, а о завсегдатаях подобных собраний.
И я считаю - и говорю это уже много лет - что эти активисты, на самом деле, только мешают реальному прогрессу СПО в России.

Я думаю, что ни до какого закона дело вообще не дойдет.

02.10.2015 10:01:48

Расскажите, пожалуйста, а господа из РусБитеха были?

02.10.2015 10:10:59

В списке участников есть
Борисов Андрей Львович главный системный аналитик ОАО "НПО РусБИТех
Но был он физически или нет, не знаю. Среди выступавших - не приметил.
Вообще-то у меня по мероприятию есть уже две публикации:

http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=178095
http://www.pcweek.ru/gover/blog/gover/7861.php

21.09.2015 21:27:12

Цитата
Когда вы указываете на сумбур в голове у Сергея Голубева я с вами согласен


Можно про это поподробней? А то у меня в голове сумбур, а я и не в курсе smile:).

22.09.2015 11:33:00

Цитата
Есть некоторые силы (вполне очевидные), которые хотят в очередной раз попиариться и одновременно решить свои коммерческие проблемы.

В любой стране есть свои лобби у крупных коммерческих структур - это нормально и по силам опять же только крупным корпорациям, поскольку затратно.
На сколько я знаю в америке это даже узаконено.

Если вам очевидно какие это силы - поделитесь, пожалуйста - жутко интересно....

22.09.2015 11:44:21

Я не хочу опережать текст статьи, которую собираюсь написать (хотел вчера, но не успел).
Но вообще-то я пишу на эт

22.09.2015 11:47:24

спасибо - обязательно посмотрю smile:)

22.09.2015 12:04:36

Не дописал пост - сбойнул и записал на полуслове...

...Я пишу на эту тему давно и постоянно
1. Лоббирование - это нормально. А вот методы могут быть ненормальными. То, что государством собирает деньги на госнужды - это нормально. Нормально, если это делается через систему налогов, в соответствии с законом. А вот вызов на ковер бизнесмена с предложением (от которого нельзя отказаться) построить за свой счет стадион для Олимпиады - это ненормально.

2. В моем понимании ситуации, на 90% (или больше) тема "импортозамещения" к реальному импортозамещению (мне ОЧЕНЬ не нравится этот термин, поскольку он уводит от правильного направления, нужно говорить о создании современной, эффективной, конкурентоспособной экономики) не именно никакого отношения. Реально за этим стоит борьба внутри РОССИЙСКИХ компания за госденьги. Не с западными поставщиками, а именно внутри российских компаний. А "импортозамещение" - это ширма.
Активной стороной выступают компании, изначально ориентированные на работу с госсектором и во многом аффилированные с ним. Борются с рыночными компаниями. С российскими...

22.09.2015 14:46:06

Цитата
А вот вызов на ковер бизнесмена с предложением (от которого нельзя отказаться) построить за свой счет стадион для Олимпиады - это ненормально.

За какой такой "свой счет"?
Есть некие структуры которым доверено осваивать (в т.ч. в хорошем смысле) гос.бюджеты. В любом случае кто-то же должен браться за мега-проекты. Ну возможно они что-то с этого зарабатывают (думаю по инфраструктурным проектам вообще невозможно реальную маржу посчитать)
Иногда эти структуры возглавляют "медийные личности", которые и могут заявить в этом стиле - "вызвали в кабинет и сказали сделать"
Никакого "своего счета" у них нет. Концессионеры, так сказать. Управляют, но не владеют.

В остальном согласен. Изначально здравая идея превращается в какой-то жупел. Имею мнение что в таком гротескном виде импортозамещение протекает только в родной ИТ-отрасли. Слишком слабые фигуры заняты ее реализацией.
Ну и да, СПО-шники своими жалобами утомили изрядно. Все и всё им мешают. Лет пять уже как (я лично веду отсчет с момента покупки Рейманом мандривы).
Ссылка по теме http://tadviser.ru/a/272734

22.09.2015 15:07:56

Цитата
Есть некие структуры которым доверено осваивать (в т.ч. в хорошем смысле) гос.бюджеты.


Вы описывает уродливую модель экономики, реализованную в нашей стране, которая функционирует на основе проедания национальных ресурсов и нисколько не ориентированную на развитие. Она как-то работает, пока есть поток ресурсов (нефть-газ), но тут же загибается, как только поток начинает сбоить.
В результате чего, мы имеем, то, что имеем сегодня, с перспективой катиться дальше.

Конечно, такими методами (вызов на ковер) можно организовать проведение двухнедльного мероприятия в Сочи за 60 млрд долл., но только когда деньги сами бьют фонтаном из-под земли. Но, когда Золотая Антилопа перестает стучать копытами и нужно начинать работать самому, они не работают.

Цитата
Управляют, но не владеют


Помните, что говорил Петр I по поводу таких управленцев: "Любого воеводу (губернатора), просидевшего на одном месте более трех лет, можно вешать без суда и следствия".
Имеется в виду "коррупция", это когда управляющий считает себя владельцем. И это - не отдельные "отклонения", а принципы работы системы.

22.09.2015 15:53:23

не знаю такой успешной экономики, где были бы реализованы классические рыночные ценности и высокоморальные принципы менеджмента

да, возможно, вы правы наша структура управления и распределения доходов от бьющих из земли фонтанов негармонична. Вот только примеров "как надо" не видно.
в целом мой посыл был про "может руки надо помыть тому пацану, что пробирку держит? ведь сами, ребята, все сами" (с) Жванецкий
Действительно ли российскому СПО-сообществу мешает гос-во? или там цены на нефть?

22.09.2015 16:23:07

Идеалов в мире нет. А успешные есть.
США при численности жителей в 2 раза, чем Россия, имеют ВВП больше в 8 раз. И бюджет. И многое другое.
Посмотрите, на чьих автомобилях мы ездим, на чьих самолетах летаем. Где делаются компьютеры и кто лидирует в ПО.
Честно говоря, даже не очень понимаю, о чем тут может быть спор.

Государство (существующая модель его) и нефть (при такой модели) мешает не только СПО, но и очень многих другим. В том числе, и просто ПО...

Но есть еще другие вещи, которые нам нужно понять.
Про природе ИТ, модель СПО на рынке может занимать только 10% рынка (в деньгах), не более того.
Другое дело, что эти 10% нужно использовать эффективно, чего у нас нет.

У нас экономика является в целом потребительской, В том плане, что она нацелена на потребление чужих инноваций (технологий, продуктов), а не на производство собственных. У нас - вся экономика такая.
И СПО у нас - отличная иллюстрация такой модели: возьмем сделанное другими СПО, возьмем деньги из бюджета (нефть) и сделаем вид, что сделали что-то свое. Обратите внимание - именно "сделаем вид".

А теперь посмотрите, как работает модель СПО в мире! Оно работает совсем по-другому!!!
Посмотрите, например, как работает проект OpenStack... Я слежу за ними и не вижу, чтобы они требовали деньги от правительства США или запрета на проприетарное ПО,

Посмотрите, как работают другие свободные проекты. Как работает РедХат...

22.09.2015 16:53:04

Цитата
Посмотрите, как работают другие свободные проекты.


А давайте посмотрим. Например, ядро Linux. Руководит процессом человек, работающий в Linux Foundation — типично побирушечной организации, которая по сути сидит на шее у правильных рыночных предприятий. И эти предприятия почему-то молча платят в эту контору взносы, а не кричат, что они платят налоги и поэтому больше никому ничего не должны.

Не о том мы думаем. Думать надо о том, почему наши разработчики просят денег у государства. Не потому ли, что в других местах уже просили. Но безрезультатно.

25.09.2015 19:37:25

Вот, родил smile:-) - http://www.pcweek.ru/gover/article/detail.php?ID=178095

07.10.2015 08:18:23

Цитата
ИТ-люмпен

ИТ-люмпен! Как долго я искал точное выражение для всех этих горе "знатоков", которых теперь развелось хоть пруд пруди.
В советское время все разбирались в сельском хозяйстве и всякого проштрафившегося чиновника ссылали именно туда. Результат известен.
Теперь все разбираются в ИТ с соответствующими последствиями для этой сферы.

PS Почему то раньше не встречал это выражение. Спасибо.

07.10.2015 09:29:19

Не очень понял - попадаю ли и я в число "знатоков", но термин придумался мной сам собою именно в момент написания данного комментария. Надо, наверное, как-то застолбить своей авторское право (или хотя бы приоритет) на него smile:-)

"Взять и поделить!" и "дайте нам бюджетных денег" - эти тезисы являются, на мой взгляд, ключевым признаком принадлежности к данному общественному классу.

07.10.2015 10:01:39

Наверное, в общем и целом всё так. Но я немного не о том.

Всевозможные знахари и целители плодятся тогда, когда «компетентная и профессиональная» медицина не решает своих задач. Так и тут.

Отсюда и метод борьбы с целителями. Они выпиливаются только через приведение нормальной медицины к нормальному уровню. А урезонивать целителей бесполезно.

07.10.2015 10:12:24

Цитата
Не очень понял - попадаю ли и я в число "знатоков"

smile:D
Цитата
"Взять и поделить!" и "дайте нам бюджетных денег" - эти тезисы являются, на мой взгляд, ключевым признаком принадлежности к данному общественному классу.

От них житья уже нет. Сами придумывают законы, сами принимают. (Программы, понятное дело, нужно или дописывать и полностью переписывать. Ладно они они только свои, но ведь мы живет в век единого информационного пространства и интеграции и отсюда напряг для остальных.) И, соответственно, бюджетные денежки в аффилированные ИТ структуры. Красота!!!

07.10.2015 10:25:43

Цитата
От них житья уже нет


И не будет. Вспоминаю любимое выражение нашего завкафедрой. «Была бы смесь, а искра найдётся». Поэтому единственный реально работающий способ предотвращения аварий — не допускать создания взрывоопасной смеси. А не бесконечные поиски того, кто сдуру (или даже намеренно) чиркает спичкой или бросает окурок.

Мы очень любим говорить про единое информационное пространство. А единое ли оно?

Мы тоже на дачах думали, что у нас соседним товариществом единая дорога. А на практике оказалось, что они взяли и положили плиты на то место, где заканчивается их участки и начинаются наши. Поскольку дорога проходит через их участки и они её по сути контролируют.

07.10.2015 18:17:34

Цитата
Мы очень любим говорить про единое информационное пространство. А единое ли оно?

Я не хотел говорить, что оно уже построено.
Но мы движемся к нему. Во всяком случае практически любое сколь-нибудь существенное изменение в программе ведет изменения в других связанных программах. Я уж не говорю о тех у которых общие БД.

07.10.2015 18:39:21

Ну и как мы к нему движемся? Они двинулись Андроидом, сенсорными экранами, Big Data… А мы всё молимся на 1С и Аби с ЛК. Мне кажется, что мы если не стоим на месте, то как-то очень вяло ползём.

07.10.2015 11:11:41

Вы видели мой пост по поводу этого заседания? http://www.pcweek.ru/gover/blog/gover/7861.php

ОЧЕНЬ характерное мероприятие - типичное!
Там было хорошо видно несколько групп участников (группы подобраны изначально, чтобы туда не попали люди с другими мнениями)
1. Депутаты, которые нужно делать вид, что они чем-то занимаются (это было очень печальное зрелище). Тем более, что тема находятся в рамках тренда.
2. Представители фанатической тусовки (их немного, но их активно используют на всех мероприятиях)
3. Люди, которые видят проблемы, имеют с ними дело, но слабо разбирающиеся в сути вопросов (вот пример - ректор МЭИС) - http://www.pcweek.ru/gover/blog/gover/7870.php
4. Группы с конкретными коммерческими интересами (это как раз группа Черногорова, она проводит в жизнь интересы компании Cognitive.

Собственно, главная движущая сила - это п4. Они ведут себя тихо, выставляя вперед крикунов (2) и "людей не в курсе" (3). И пользуясь депутатами (1).

Разумеется, все эти разговоры об интересах страны - это сугубо информационное прикрытие для решения своих собственных коммерческих интересов. А интерес понятный - "припасть" к бюджетным деньгам. А все разговоры о благе страны - это просто прикрытие.

07.10.2015 11:27:59

Цитата
Представители фанатической тусовки


Да в том-то и дело, что нет никакой фанатичной тусовки. Точнее, есть, но их на такие мероприятия не зовут (а если и позовут, то не пойдут). У меня много знакомых настоящих фанатиков СПО. Это абсолютные гики, которые каждый месяц переводят часть своих не очень больших зарплат на развитие Debian и регулярно пишут багрепорты (а некоторые и патчи). К нашему бизнесу они вообще никакого отношения не имеют, они давно на него рукой махнули.

07.10.2015 11:40:13

Хорошо - "умеренные фанатики" smile:-)
Про фанатиков-отшельников тут речи, конечно, нет.

07.10.2015 12:04:59

И таких нет smile:). Ну кто там был из «умеренных фанатиков»? В том-то и дело, что даже «умеренных фанатиков» выпилили. Остались исключительно прагматики, которые дальше своего бизнеса ничего не видят и видеть не хотят.

Кстати, снова вопрос. Почему там настоящий фанатик Столлман не только не мешает отрасли, а помогает ей? Как и отрасль помогает фанатику Столлману . Вот тут можно посмотреть список компаний, которые явно поддерживают фанатиков. Google, IBM, HP…

Может, фанатики тут совсем ни при чём? smile:)

07.10.2015 12:05:00

И таких нет smile:). Ну кто там был из «умеренных фанатиков»? В том-то и дело, что даже «умеренных фанатиков» выпилили. Остались исключительно прагматики, которые дальше своего бизнеса ничего не видят и видеть не хотят.

Кстати, снова вопрос. Почему там настоящий фанатик Столлман не только не мешает отрасли, а помогает ей? Как и отрасль помогает фанатику Столлману . Вот тут можно посмотреть список компаний, которые явно поддерживают фанатиков. Google, IBM, HP…

Может, фанатики тут совсем ни при чём? smile:)

07.10.2015 12:18:53

Потому что "мы" - не "они".

07.10.2015 12:35:35

Ну да. А если «мы» — не «они», так чего ж мы продолжаем обезъянничать, а не признаем наконец очевидный факт «что русскому хорошо, то немцу ― смерть»? Зачем мы упорно продолжаем играть в бейсбол, в который мы играть не умеем?

07.10.2015 12:55:48

Я думаю, что в этом посте нужно подвести черту под разговором - тут уже ничего найти невозможно

07.10.2015 18:22:28

Цитата
4. Группы с конкретными коммерческими интересами

Интересно что вы скажете вот об этом? http://www.emtc.ru/new/media/news/1604/ под названием ГИПК СУ ПЖЦ.
Лично мне очень захотелось заменить не очень русское слово ПЖЦ на очень русское ППЦ.

07.10.2015 18:43:13

Скажу: за страну (и за себя, в том числе) обидно... smile:(

07.10.2015 18:49:28

Если под изделиями понимается то, что в своё время понималось в ВПК, то исключительно положительно. Независимо от результата. Ну да, сейчас придётся вбухать в ВПК огромадные деньги. Так про это говорили ещё четверть века назад — сломать легко, а восстанавливать будет трудно.

Взять хотя бы изготовление макетов для испытаний. Сейчас на это уходит больше Ч×Ч (а, соответственно, и денег), чем раньше. Поскольку раньше макет делался с первой-второй попытки, сейчас с пятой-шестой. Нет людей нужной квалификации.

Мы не знали, что придёт время собирать камни? Знали. Ну вот оно и пришло.

21.09.2015 21:13:32

Цитата
Более того, безоговорочные преференции свободному ПО на практике могут привести к тому, что решения для какого-нибудь муниципального органа будет поставлять фирма из трёх человек


Если будет заключен договор с такой фирмой, не так уж важно сколько там человек. Главное, чтобы оказывали техподдержку на уровне.

21.09.2015 21:46:51

Цитата
Если будет заключен договор с такой фирмой, не так уж важно сколько там человек. Главное, чтобы оказывали техподдержку на уровне.


А разве уровень не очевиден? smile:)

23.09.2015 15:01:04

=Владимир Рубанов в телефонном разговоре сказал, что поддерживать надо не свободную, а отечественную разработку=

В мировых репозитариях СПО огромное число готовых решений, которые просто можно адаптировать к российским условиям. Затрат на такую адаптацию немного, а вот выдать можно за собственную разработку. И не важно, что это никому не нужно, главное получить преференции.

Если уж и предоставлять такие преференции, то всем IT компаниям на территории РФ, критерием отбора должна служить важность таких разработок для российских интересов. Некий гос. орган должен это определять и нести за это ответственность.
Также, не плохо бы сделать эти проекты привлекательными для пользователей. Например, бесплатными.





Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии