НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Как же зарабатывают разработчики СПО

Сергей Голубев
25.09.2015 13:49:32

В новости о выходе новой версии рабочего стола GNOME есть одна любопытная нетехническая деталь — в работе над релизом приняло участие 772 программиста. На мой взгляд, это сопоставимо по численности с не очень маленькой ИТ-компанией. Разумеется, значительная часть этих людей работают безвозмездно. «Just for Fun», так сказать.

Но явно не все. То есть, какие-то деньги проекту нужны. Да и с добровольцами дело обстоит сложней, чем кажется на первый взгляд. Если у человека есть свободное время на «джастфофанство», то это значит, что условия основной работы позволяют ему иметь некоторый досуг.

Я не располагаю точными данными по числу «штатных» разработчиков. Но они наверняка есть. И получают за свою работу какую-то зарплату. Откуда же она берётся, если господдержки проект не получает. Подозреваю, что вот отсюда:



Полагаю, это и есть ответ на вопрос, почему западные разработчики СПО не «клянчат» денег у государства. Не потому ли, что необходимые им средства без всякого «выклянчивания» выделяются западным бизнесом (непосредственно или через общественные организации)?

Самим же разработчикам, я уверен, совершенно безразлично, «кто оплачивает банкет». И в этом смысле «они» ничем не отличаются от «нас» — если бы средства на создание отечественных свободных продуктов предоставляли бы отечественные компании и отраслевые ассоциации, то вопрос о необходимости господдержки никогда бы не возник.

Но почему-то как сторонники, так и противники концепции импортозамещения за госсчёт продолжают упорно игнорировать этот вопрос. Включая отраслевые ассоциации, которые готовы рассматривать себя исключительно в роли получателей, а не плательщиков. Хотя, как мы видим, в «цивилизованном мире» дела обстоят несколько иначе — в финансировании разработки GNOME принимают участие две общественных организации (конечно же, не российские).

А теперь представьте, что все компании и ассоциации из списка спонсоров GNOME перестают финансировать разработку, поскольку и так платят налоги, а никакой благотворительностью заниматься не обязаны. Проект либо закроется, либо… Полагаю, попробует хоть что-то «выклянчить» у государства. Просто потому, что денег взять больше негде.

Комментариев: 91

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

25.09.2015 17:18:38

Понятно, что деньги получают от спонсоров. Что там люди другие и им деньги девать некуда? Ясно же , никто на ковер не вызывает и не принуждает. Или мы чего-то не знаем?
Наверное в западном обществе сформирована мода, или правила хорошего тона, на благотворительность, ну как у нас бывает помогают больным детям, или детским домам. Это когда в обществе достаток. Фирмы крупные, бизнес успешный, и суммы для них несущественные. Для деловой репутации полезно.
Какие в РФ есть IT компании хотя бы приближенно к перечисленным? Чтобы крупные и успешные. На вскидку: 1С, ABBYY...
Почему не жертвуют на СПО? А почему должны? Всякие там взывания к морали и совести - неуместны. Если бы были должны, тогда бы да. Значит общество, в лице государства, могло бы предложить этим компаниям что-то для них значимое, а те в ответ помочь СПО.
Налоговые льготы, госзаказ, товарный знак со словом "Россия" и т.п. Это и есть рыночные отношения.
Но эта спонсорская помощь СПО, была бы более эфективной, если бы оказывалась не деньгами, а продуктами этих компаний.
Те немногие разработчики софта для линукс, сетуют на отсутствие в этой ОС нормальной и удобной IDE, не считать же таковыми адаптированные текстовые редакторы типа vim, emacs, geany. Да и те же Kdevelop, Qdevelop далеки от совершенства. В них довольно сложно конфортно работать с SQL запросами, с хранимыми процедурами, триггерами. Напротив, в платформе 1С для линукс это решено. Почему бы не помощь СПО сообществу с такой IDE, если опыт есть?

25.09.2015 23:52:06

А много ли "там" госпрограмм по импортозамещению smile:D ?
Вы сводите помощь СПО со сторны ИТ-бизнеса "там" исключительно к гуманитарке "больным и убогим на голову"?
Извините, еще Чуковский писал "Соловей не поет для свиней". "Там" начала паритетные.
Представители СПО не могут не "джастфорфанить", это их движок, кто с этим не согласен "идет лесом"
Бизнес предоставляет возможность, девелоперы джастфорфанят. Какие проблемы?
Если чего не так, разбегутся полюбовно.
А "здесь" паритета нет! "Здесь" как в совке "партия сказала "Надо!", комсомол ответил "Есть!".
Кстати, чего-то я не замечаю особого стона у разрабов по поводу IDE.
Разработчик просмотрщика иксенвью пилит в куте иксенвьюэмпэ для Windows и Linux.
А на дзенвей дот ру регулярно появляются интересные обзоры о разных полезных утилитах и программах, облегчающих жизнь линуксоида
Как-то не вяжется это с Вашим утверждением.

26.09.2015 11:55:11

Вот мы и хотим разобраться, посмотрите окончание статьи.

"Соловей не поет для свиней". "Там" начала паритетные." - ага, куда уж нам smile:|

"Бизнес предоставляет возможность" - вот с этого места желательно подробнее. У нас тоже джанстфонфанить могут, да вот с возможностями проблема. Почему бизнес "там" денег дает, а у нас нет. Только не надо приводить редкие примеры, "там" это нормальное явление, в отличии от нас. Но почему?

В коменте ниже у А. Колесова:
"Бизнес делает то, что ему выгодно.У нашего бизнеса такого интереса нет. Почему нет интереса - совершенно понятно".

Вам тоже наверное понятно. Но почему есть интерес у бизнеса "там"? Если ответ в неправильной политике российского руководства в отношении прав и свобод и поэтому "там" все само работает, в соответствии с "правильными рыночными механизмами", а у нас не будет, то нет смысла вообще говорить на эту тему. Здесь надо обсуждать не политические вопросы. Другими словами, - надо исходить из данности: можно ли и как, в сложившейся ситуации, решить вопрос положительно для российской действительности.

26.09.2015 12:04:53

Цитата
Здесь надо обсуждать не политические вопросы. Другими словами, - надо исходить из данности: можно ли и как, в сложившейся ситуации, решить вопрос положительно для российской действительности.


Именно так. Думаю, любым специалистам (не только программистам) совершенно безразлично, откуда берутся деньги на их зарплату и прочие расходы. И вряд ли им интересно философствовать на тему «Кто виноват».

26.09.2015 20:27:01

Цитата
...Почему бизнес "там" денег дает, а у нас нет...

Потому, что схема разработки доказала свою жизнеспособность
и эффективность. Затраты оказываются меньше, чем на содержание целой
армии никчемных дармоедов, не желающих работать.
Потому и вкладывают. Да и кидалова меньше.
Как вот здесь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/86-DOS

Цитата
Здесь надо обсуждать не политические вопросы.

Да и мне начхать на политику. Но гражданско-правовые отношения никто не отмеял.
А в эту сферу и договорные отношения входят, и правила лицензирования, и много
чего другого, что под понятие программирования совсем не подпадает,
но влияет на работу программиста, как участника правовых отношений.

А вы думаете "там" было все легко и просто? Сколько копий было сломано
пока разработчики и бизнесмены научились находить баланс интересов
Так что, исходя из данности, ничего не получится.
Либо обсуждаем как изменить данность, либо закрываем дискуссию и расходимся smile:D

27.09.2015 00:33:56

"Потому, что схема разработки доказала свою жизнеспособность
и эффективность. Затраты оказываются меньше, чем на содержание целой
армии никчемных дармоедов, не желающих работать."

Ничего не понял. Надо уточнять.
У нас что на дворе 1980г.? В РФ почти 25 лет капитализм и рынок. Бизнес никто не ограничивает, пожалуйста, зарабатывай. В чем, по большому счету, отличие от таких же "там"? Гарантий сохранности собственности не хватает? Или проверяющие, своими наездами достали? Или налоги большие? Западный бизнес у нас работает, а нашему все не так? Кто мешает разогнать "армии никчемных дармоедов" и набрать нормальных? Может их нет нормальных то, тогда так и говорите, а то не понятно.

"Либо обсуждаем как изменить данность"

Это и пытаемся.
Еще раз спрошу. Какой интерес бизнесу "там" финансировать разработки СПО, если прибыли от этого у них нет. Что ими движет? Если прибыли они не получат, то должны же быть другие соображения. Я понимаю, что у них восприятие действительности отличается о нашей, но не настолько же, что нам трудно понять? Есть предположение про благотворительность. А может им "за державу обидно"? Если так, то вы правы - надо закрывать дискуссию.

26.09.2015 14:10:12

"Разработчик просмотрщика иксенвью пилит в куте иксенвьюэмпэ"

Сами бы попробовали попилить smile;) . В библиотеке qt, в ее стандартном qt creator работать неудобно, разрабы приспосабливаются к различным инструментам, их действительно много, но нет среди них аналогичных ППО для windows. Если, конечно не брать комерческие. Здесь дело привычки. Для одних - нет ничего лучше vim или emacs, с плагинами, для других - такие ide, как eclipse. Вообще в линуксе давно сложился определенный поведенческий стандарт - командная строка терминала и быстрая работа по клавишам. Многие считают, мол настоящий программер только так и должен поступать. Вот это и отталкивает многих от линукс. Привыкнув к таким средствам разработки, как, например, Си билдер или Делфи, windows-программисты не желают иметь с линуксом ничего общего. Но тенденции последних лет говорят что, разработчики, для удобства пользователей, все чаще идут по пути windows-подобных интерфейсов в линукс. Это радует. На мой взгляд, та среда разработки, что присутствует в конфигураторе платформы 1С заслуживает, чтобы что-то подобное было реализовано и в IDE. Нормальный Gui в линукс действительно можно реализовать на QT, но это библиотека не СПО, т.е. платная. Есть бесплатные, но не развиваются, и разработчики не российские. 1С, в своих средсвах быстрой разработки приложений, использует собственные визуальные компоненты, предоставляет возможность работы с сервером БД, и др. удобства. Ранее, говоря о необходимости IDE от 1С, я это и имел ввиду.
Для наглядности можно посмотреть проект Lazarus, он на основе free pascal.

26.09.2015 20:52:42

Цитата
Нормальный Gui в линукс действительно можно реализовать на QT, но это библиотека не СПО, т.е. платная.


Специально для Вас с их сайта http://www.qt.io/ru/licensing/, цитата:

Цитата

Изначально Qt создавался как программное обеспечение с открытым исходным кодом. Поддерживая концепцию open-source проекта, The Qt Company предоставляет возможность использования открытой лицензии, в рамках которой некоторые модули доступны под LGPLv2.1, LGPLv2.1 или LGPLv3, другие только под LGPLv3. В целях соблюдения принципов создания открытого программного обеспечения, при использовании данной модели лицензирования необходимо следовать правилам, которые закреплены в соглашении GNU.


И еще.

Вы сами себе противоречите в одном абзаце.
Цитата
Сами бы попробовали попилить

против
Цитата
Здесь дело привычки.


Согласен. Это дело привычки. Не хочешь ломать свои привычки, тогда реальность их сама сломает.
Кстати, надо попробовать попилить. А то ... трещу тут с вами ... ни о чем


Цитата
командная строка терминала и быстрая работа по клавишам

Ну это поведенческий стандарт для сисадминов. Сам этим грешу. И под Виндой тоже.



27.09.2015 02:39:26

Ох уж эти лицензии. Вот чем QT хороша, так это мультиплатформенностью. Программист ведь человек свободный и ему хочется не только джанстфонфанить для СПО, но и денежку срубить - на том же windows. Значит лицензию надо покупать. Скажете, если делаешь ППО, то не грех и лицензию на QT купить? Но! Зачем мне эта QT на windows, там за эти деньги есть более приятные вещи. С Qt связываются на линуксе от безальтернативности. Что там еще? Gtk, xwindow - не развиваются. Я не полиглот в программировании, предпочитаю что-то одно, а куте огромная библиотека, если ей заниматься, то серьезно. Еще давно начал к ней присматриваться, потом Trolltech купила Нокия, а ту якобы Майкрософт. От последней можно всякого ожидать, с них станется.
Как не пытаюсь, а без политики никак. smile;) Если придерживаться концепции - линукс - мировые стандарты, возможно надо довольстоваться тем, что там есть, или ждать, когда мировое сообщество разработчиков что-то изменит. Если же исходить из последних реалий импортозамещения, то думаю необходимость в простых и удобных средствах разработки для линукс существует.

"Не хочешь ломать свои привычки, тогда реальность их сама сломает"

Много лет на этом ресурсе обсуждают вопросы полуляризации линукс, а реальность остается прежней. Сделать эту ОС такой же привлекательной как windows могут только разработчики, после этого возможен коммерческий успех.
Для привлечения разработчиков надо дать им денег. Это аксиома.
Разработчиков для линукс найти будет не просто, их нет в таком количестве. Но на деньги можно привлечь windows-специалистов. При наличии удобных и простых средств разработки, можно решить задачу. Это если всерьез рассматривать импортозамещение.
А если надеяться на возврат нефти по 100$, зеленого по 30 руб и нормальных отношений с Западом, то ничего этого делать не надо. Будем и дальше встраиваться в мировое сообщество. А Линукс останется уделом джанстфо....(язык сломаешь) smile:D

25.09.2015 20:04:02

Бизнес делает то, что ему выгодно.
У нашего бизнеса такого интереса нет.

Почему нет интереса - совершенно понятно.

26.09.2015 20:57:29

У нашего бизнеса тактика такая — пусть эти глупцы все за нас сделают —

Цитата
...а мы спокойно спустимся с горы, спокойно дойдем до коровника...

Ну далее вы в наверно в курсе.

27.09.2015 03:02:20

"Современное индустриально-информационное общество является обществом безграничных возможностей, обеспечивающим высочайшую производительность труда, создающим все необходимые условия для технического переоснащения производства на базе новейших технологий, развития современных быстродействующих систем коммуникаций и средств связи, накопления и распространения научной, технической и иной важной для жизнедеятельности людей информации. Все это сближает страны, создает все необходимые предпосылки для обеспечения устойчивого функционирования информационных сетей и интеграции в мировую рыночную систему. С другой стороны, для эффективного функционирования этой системы, достаточно 20 процентов наиболее квалифицированных работников, ученых и специалистов планеты. Сегодня они в подавляющей своей части уже интегрированы странами золотого миллиарда. А как быть с 80 процентами населения остальных стран мира, куда, естественно, попадает и Россия? Ответа на этот вопрос архитекторы современной информационной модели общества не дают." - (Шуман Харальд,Мартин Ганс-Петер "Западня глобализации")

Вы себя где видите 20 или 80?

27.09.2015 08:29:28

Я в курсе и начала и окончания цитаты.

А ваше понимание действий действий бизнеса я считаю неверным.

ИТ - это одна из немногих сфера в России, которая находится на достаточно высоком мировом уровне, и которая создана именно предпринимателями.
Почему наш бизнес действует не так, как в США?
Ответ очень просто: потому что Россия - это не США. Мы отстаем по ВВП примерно в 8 раз, а по объему ИТ-рынка - разв 20!!!
Это зависит не от ИТ-бизнеса, а от потребителей, от экономики в целом.

Что вы все время сравниваете Россию с США! Сравнивайте с Индией, Бразилией, ЮАР...

27.09.2015 08:59:31

Цитата
Мы отстаем по ВВП примерно в 8 раз, а по объему ИТ-рынка - разв 20!!!


То есть, бюджет нашего РАСПО должен быть меньше бюджета LF всего в 8 раз? Или в 20? А вот это легко проверить smile:).

27.09.2015 09:17:47

Насчет размера внутреннего ИТ-рынка я, возможно, немного преувеличил: думаю, не в 20, а в 10-15 раз..
А у РАСПО разве есть какой-то бюджет? Она занимается какими-то разработками?

LF - это только один, причем далеко на самый крупный OSS-проект.

Вот почитайте - как организован проект OpenStack http://www.pcweek.ru/foss/article/detail.php?ID=169453
15 млн. долл. - это только организационные расходы, разработка оплачивается компаниями непосредственно, это намного больше денег.

Но на самом деле проблема совсем не в деньгах, а в организации.

У нас были потрачены ОГРОМНЫЕ деньги на создание некой Национальной Облачной Платформы. Где она? Где этот проект.
В начале 2012 года на видеозаписть выборов были выброшены (!) 15 млрд. рублей за ТРИ месяца. По тем деньгам - 0,5 млрд. долл. За три месяца!
Посчитайте сколько проектов по созданию софта можно было реализовать на эти деньги.

Сколько раз говорить - у нас реализована совершенно неэффетивная модель экономики и управления страной. Увеличение госзатрат на ИТ - это просто сжигание денег.
Вы можете выделить в 10 раз денег - будет только больше пепла...

"У них там" - совершенно другой мир, он организован совсем по другим правилам, которые к нашей стране не применимы. Это как от феодальной страны требовать наличия промышленного конвейерного производства.

27.09.2015 09:37:53

Цитата
У нас были потрачены ОГРОМНЫЕ деньги на создание некой Национальной Облачной Платформы. Где она? Где этот проект.
В начале 2012 года на видеозаписть выборов были выброшены (!) 15 млрд. рублей за ТРИ месяца. По тем деньгам - 0,5 млрд. долл. За три месяца!
Посчитайте сколько проектов по созданию софта можно было реализовать на эти деньги.


Если я ничего не путаю, это были государственные деньги. Бизнес к этим проектам никаким боком. Никакого «Росийского облачного фонда» бизнесом создано не было.

И я, безусловно, не буду спорить по поводу неэффективности госзатрат. Но другие варианты есть? Есть ли негосударственные объединения, поддерживающие коллектиыную разработку? Если нет, то какие конкретно феодалы мешают их создавать?

27.09.2015 10:01:06

Это были - НАРОДНЫЕ ДЕНЬГИ! "Государственное" = "Общенародное"
Это были деньги, полученные в результате сбора налогов, в том числе с бизнеса.

Я еше раз повторю: почему мы сравниваем себя с США? С какой стати?
Что мы сравниваем феодальную страну с капиталистическим производством?
Чтобы развиваться, как они, нам нужно было 200 лет назад принять Конституцию и все это время соблюдать ее.

27.09.2015 10:13:03

По-моему, естественно сравнивать себя с главным потенциальным противником. Мы ж сравниваем «Спартак» с ЦСКА, а не с бронницким «Фабусом» smile:).

В США, если я ничего не путаю, бизнес тоже платит налоги. Которые государство на что-то тратит. Но это не препятствует появлению ассоциаций и фондов. Я согласен, у нашего бизнеса денег меньше (хотя, глядя на растущие как грибы «элитные посёлки» я в этом начинаю сомневаться). Так никто и не ждёт от него тех же вложений. Пусть будет в 20 раз меньше. С учётом того, что мы можем заимствовать львиную долю разработки, этого вполне может хватить. Не надо 15 млн. долларов, хватит и одного для начала.

27.09.2015 10:41:49

Какой еще потенциальный противник... Не смеши
Во времена Золотой Орды налоги тоже собирали. Но только компьютеров все равно не могли сделать smile:-)

27.09.2015 10:49:55

Какой уж есть, не мы его выбирали. Поэтому, нравится нам это или нет, но реалии от наших хотелок не зависят.

Тем не менее, отклонились от темы. Вопрос-то был простой. Почему «их» бизнесу СПО нужно, а «нашему» нет? Поймём это — поймём всё.

27.09.2015 11:21:57

Я на этот вопрос ответил с самого начала: потому что у нас - совсем другая страна. Из другой исторической эпохи. Саудовской Аравии СПО тоже не нужно.

27.09.2015 12:20:55

А я про что? Потому и просят у нас деньги у государства, что «другая страна».

Почему берут воду из колодца? Потому что водопровода нет. Так и тут. Были бы фонды, просили бы у них. А раз фондов нет, то остаётся только государство. Всё ж очень просто.

Там фонды есть — у государства никто ничего не клянчит.
Тут фондов нет — надежда только на государство.

А разработчики вообще ни при чём. Им всё равно, откуда деньги берутся.

27.09.2015 12:23:29

"Мы снова говорим на разных языках" (с)

Вот именно, что "просят". В США никто ни у кого не просит, а работают.

27.09.2015 12:44:07

А зачем разработчикам GNOME просить то, что у них и так есть? Поэтому они спокойно работают и ничего не просят. В аналогичных условиях и наши разработчики ничего бы не просили.

Думаешь, люди с прекрасным образованием от хорошей жизни ходят на всякие министерство-конференции и думо-семинары? Уверен, они бы с удовольствием сидели бы на работе и занимались бы программированием, если бы у них не было проблем с деньгами. Получали бы каждый год некую сумму от какого-нибудь «Руссофта» и работали.

27.09.2015 12:56:11

На все эти вопросы ДАВНО известны. ДАВНО! Что мы тут переливаем из пустого в порожний.
Это все описано еще в "Левше", но было известно и ранее.

Это примерно, как находясь в пустыне, рассуждать, почему тут не растут тропические леса.

27.09.2015 13:37:59

Давно — это больше пары дней? smile:)

Я просто не далее, чем пару дней назад в очередной раз читал про наших «попрошаек-спо′шников» в том смысле, что их спо′шники не попрошайки, а работают. И в очередной раз не понял, при чём тут спо′шники. Он везде одинаковые — и у них, и у нас. Но там дляих работы юизнес условия создал, а у нас нет. Вот и вся разница. Но громы и молнии всё равно летят не в бизнес, а в спо′шников.

27.09.2015 18:03:33

Больше!
Я же сказал - это, в частности, описано в "Левше" Лескова.

Мне больше нечего добавить, к многократно уже сказанном.

26.09.2015 21:08:51

Тогда каким интересом объяснить вот это?
http://astra-linux.com/home/novosti/235-rusbitech-documentfoundation.html
Тут я обращаюсь к Вам, как человеку наиболее сведущему в том, что там происходит в высших сферах.
А то мы тут от сохи недавно отказались. В отпуск никуда не летаем, помещик не велит.

27.09.2015 08:31:12

При чем тут высшие сферы?
Решили вступить - и вступили. Флаг им в руки...

26.09.2015 21:14:42

Цитата
в работе над релизом приняло участие 772 программиста


В российском варианте будет

Цитата
в обсуждении темы "импортозамещение" на энном ресурсе было замечено
772 "программиста". В ходе дискуссии было предложено забить.

Donat Lipkovsky
27.09.2015 01:03:18

Если брать GNOME, то он нужен почти всем спонсорам показанным на картинке, а какой у нас СПО-продукт, который нужен бизнесу, а не государству?

27.09.2015 03:37:44

1С давно делает свои платформы для линукса, а вот теперь и клиентов. В последние годы только платно.
Отечественные суперкомпьютеры, бытовые ТВ приставки, некоторые российские банки используют линукс, бизнес компании.
Это без гос структур. А там только в одной армии всего до хрена. Вот недавно "Зарю" анонсировали.

Donat Lipkovsky
27.09.2015 03:59:09

Я так и не понял - кто и куда должен средства вкладывать?

27.09.2015 11:37:49

Так они и вкладывают, только каждый для себя.
Кто линукс использует, для себя его запиливает. Своим разработчикам платят или сторонним, какая разница.
Средства эти идут в развитие. Но это не массовое и не заметное. И уже наверное не СПО.

Donat Lipkovsky
27.09.2015 16:43:54

Значит переживать нечего. Процесс идёт. Довольны все, кроме автора статьи. smile:D

27.09.2015 17:30:28

Оно-то так. Только автор статьи помнит начало 90-х, когда тоже все хотели быть довольными, а он говорил, что добром всё это не кончится. Оказался прав smile:).

27.09.2015 09:10:54

И снова вопрос. Почему «им» нужен, а «нам» нет?

Donat Lipkovsky
27.09.2015 16:39:06

Цитата
Почему «им» нужен, а «нам» нет?

Вопроса два - первый - кому нужен т.е. какому именно бизнесу? У них ИТ-бизнес спонсирует свой же ИТ-бизнес, имея совершенно определённые интересы в каждом проекте. Конкретно Гном так или иначе используется всеми представленными приведёнными спонсорами. Второй вопрос - а какие у нас собственные СПО-разработки. Кто у нас и кого у нас спонсировать будет? Все сидят, кто может спонсировать - сидит на СПО, но ипортном. Возьмите, хотя бы Яндекс. Какое российское СПО пользует Яндекс? ))) Так кого он должен спонсировать. А обычный бизнес вообще никого не будет спонсировать. Максимум возьмёт готое и, скорее всего, импортное.
Вот такие пироги с котятами ))). Нечего спонсировать и некого.

27.09.2015 17:32:05

Так заколдованный круг получается. Нет разработки — нет денег, нет денег — нет разработки. Мне думается, начинать надо с денег. Их у нас очень много, а вот разработчики на запад едут. Кстати, и деньги туда же smile:).

Donat Lipkovsky
27.09.2015 18:16:15

Не заколдованный, точнее, не весь заколдованный smile:) и не в деньгах счастье, как говориться. Я условно пример приведу.
АльтЛинукс существует ужо 15 лет. Дистрибутив, проверенный т.с. временем. Предназначен для домашних компьютеров, супер-компьютеров, и арм- систем. Много его в бизнесе? Всё тот же Яндекс что пользует? Не буду утверждать, но не так давно пацаны пересели с FreeBSD, то ли на Убунту, то ли на СентОС. Почему не на Альт? При чём тут деньги?
Или возьмите доморощенных красноглазых активистов - много из них внедряют Аль или, теперь уже, Росу? Я даже сказать выговорить эту цыфирь боюсь. Все впаривают - Дебиан, СентОС и Убунту. Опять же при чём тут деньги?
Нет никакого замкнутого круга.

27.09.2015 19:33:29

Вот взять ту же РОСУ. Начали-то они очень за здравие. Но многие «красноглазики» банально боялись связываться — мол, непонятно, что с ней завтра будет. И оказались в чём-то правы — сейчас система «хужеет» на глазах, не говоря уже о том, что двигаться вперёд. Причина, думаю, банальная — денег нет.

По уму, передать систему некоммерческой организации и пилить её силами всего бизнеса. Но увы и ах.

Разумеется, это не только российская проблема. Германский бизнес не захотел спасать SuSE(а США систему быстренько прибрали), французский спокойно смотрел на агонию Mandriva (тут-то как раз прибрали мы, но запал быстро иссяк).

Donat Lipkovsky
27.09.2015 19:36:44

Очень жаль за Росу.

27.09.2015 18:16:22

А это вот такая развилка:
1. РФ - часть либерального Запада
2. Надо делать свою операционку и все такое.

До последних событий все шло по первой части. Если пойдет по второй, то начинать будем не с нуля, задел есть - СПО.

Donat Lipkovsky
27.09.2015 04:11:21

Подозреваю - в процессе поиска у нас "крайних" спонсоров от бизнеса для СПО, выяснится, что вкладывать не в кого, не в куда, незачем и некому smile:D

27.09.2015 09:14:56

Именно так. Что приводит к базовому вопросу о курице и яйце. На мой взгляд «некому» первично по отношению «не в кого».

30.09.2015 13:42:21

Вообще, там есть ещё и «незачем». Действительно, зачем вкладываться, если иностранный бизнес уже вложился и принёс всё на блюдечке? Вот мы берём Alfresco, ставим и получаем гешефт, не вкладываясь в собственную разработку ECM. По-хорошему, мы даже наносим вред стране, поскольку деньги, сэкономленные на внедрении, могли бы получить в 1С. Правда, реально, конечно, эти деньги скорее уйдут в Microsoft, что нас несколько оправдывает.

Это как с дешёвой курятиной. Да, в магазине завались дешёвых ножек буша, но собственная отрасль по производству курятины в глубокой норе.

30.09.2015 13:38:57

«Яндекс» вложился в «Постгрес Профессиональный».

Считается? smile8)

27.09.2015 11:23:25

У нас не только экономика отличается то западной, у нас и народ другой, менталитет, сознание традиции. А нашу историю куда девать прикажете? Большой ошибкой была попытка встроить РФ в западный мир по их лекалам. Теперь это аукнулось. Весь прошлый опыт развития страны построен на ассиметричных ответах Западу. Это такая российская(русская) специфика- берем их разработки, переделываем на свой лад, продукт получается лучше оригинала.
Что в России талантов мало? Есть и самородки и гении. Но есть и такая черта характера как "страсть к халяве". Так и развитие должно строиться с учетом этого. Лучше уж вбухать огромные деньги в высокотехнологичные отрасли, пусть и с малой отдачей, чем в различные увеселительные мероприятия. Хоть что-то да останется. Неправда, что средства на проект НПП выброшены на ветер. Я думаю, ими поддержали отечественных разработчиков, а где-то возможно и пользу получили. А если часть средств и разворовали, так как же без этого.

27.09.2015 18:01:50

Цитата
, продукт получается лучше оригинала.

Было бы любопытно увидеть примеры. "Жигули" были лучше Фиатов? Ty-4 был лучше B-29?
EC ЭВМ лучше IBM 360/370?
Наши магнитофоны лучше японских?

Не надо сказок. Не смешите.

27.09.2015 19:49:24

Приспособленность к нашим дорогам, ремонтопригодность, не требовательность к топливу, возможность наращивать выпуск и др. Это было авто для советского человека. И с поставленными задачами он справился. Каков был технологический уровень, так и копировали. Если бы делали с нуля - было бы хуже. С военной техникой так же. Вопреки некоторому мнению, танк Т-34 не был лучшим танком 2 МВ. Как и наши самолеты. Но войну-то мы выиграли, т.к. смогли наклепать их намного больше чем немцы своих. Таких примеров можно привести массу. Это, так называемые, ассиметричные шаги. От безысходности.
Россия отставала в технологиях от Запада всегда. Но компенсировала отставание обилием ресурсов. Тот же Сталин говорил про отставание в 50-100 лет, которое надо пройти за 10 лет. Уверждают, что СССР проглядел пятый тех уклад(Глазьев). Я думаю, просто отставал лет на 10-15, как ЕС ЭВМ от IBM PC. Если бы СССР не распался, догнали бы, и были бы отечественные персоналки, может не такие удобные, но были бы. Я помню советский ассемблер для радиоконструктора Радио-86, имел возможность сравнивать его с турбо ассемблером фирмы Борлант. Отставание было значительное. Я не сторонник советского строя, но объективно это так.

27.09.2015 20:09:46

Я не буду с вами спорить. Точнее - не буду переубеждать.
Насчет приспособенности, ремонтопригодности, нетребовательности.

И по поводу того, как мы выиграли войну. И по поводу самолетов...
Вы знаете, у нас потери самолетов были в несколько раз выше, чем у других участников войны? Не на 10%, в несколько раз. Про потери людей я даже не говорю. Вы знаете, что у нас почти все автотехника была американской?
Вы знаете, какое было производство техники в США? Вы знаете, что только верфь в Ричмонде (около Сан-Франциско) за ОДНИ сутки спускала на воду 4 эсминца?

Вообще, говоря, я не знаю о чем мы спорим...

27.09.2015 20:32:57

Не надо переубеждать. Я согласен про потери. Но это и есть ресурс страны. Просто по другому им распорядится не могли по объективным причинам. На территории России живет российский народ и он такой, какой есть. И власть от народа или из народа. Если считаете власть антинародной, тогда напомните, когда она была другой? Конечно, все бы хотели жить так как в США. Но такую жизнь построить не удалось за 25 лет рыночных реформ и я не уверен, что удастся. Может люди и хотели бы так работать, но не могут. И что с ними делать? Даже лозунг появился - "Диктатура развития". Опять диктатура. И заметьте, РФ не единственная страна, отстающая в развитии, там тоже с властью не так?

28.09.2015 09:19:55

Давайте вернем к теме СПО.
Я только возразил против вашего тезиса "берем их разработки, переделываем на свой лад, продукт получается лучше оригинала".
и попросил привести примеры. Вы такие примеры не привели. И понятно почему - их нет.

И давайте вернемся к теме поста. Хотя мне в 100-й раз обсуждать "дядя, дай 5 копеек" не хочется.

28.09.2015 12:04:06

А тут все взаимосвязано с темой поста. Иначе не докопаемся до сути.

Вот вы одной фразой выше все объяснили:
"нам нужно было 200 лет назад принять Конституцию и все это время соблюдать ее. "

Но 200 лет назад наш народ НЕ МОГ принять подобной конституцию вообще. В массе он был к ней не готов.
И сейчас российские граждане желают только пользоваться плодами созданными англосанксонской цивилизацией, но не обязанностями. Поэтому отношение бизнеса "там" к финансированию того же СПО отличается от такого же у нас. Бизнес это прежде всего наши российские люди.

На просторах инета я наткнулся на обсуждение одной темы,
прошу прощения у авторов диалога, но не могу удержаться, чтобы не привести их здесь:

spbcity [RU] (1 год 1 месяц)(13:13:32 / 07-09-2015)

Не прокатит, будут ломать защиту и продолжать ставить прошивки.

ответить

joum [RU] (7 месяцев 4 дня)(14:24:40 / 07-09-2015)

Не будут. Это ж америка. Причем это у них заразно. У меня там кузен живет лет по-больше двадцати - его туда давно купили, ученый. В прошлом году задумался о составлении древа семьи, поинтересовался - не попадалась ли мне прога по этому поводу. Нарыла несколько штук и скинула ему. Он сидел там и чесал репу - а как же эти проги авторизовать, если они не просят лицензий. Написала, что никак - они уже ломанные, наверно или бесплатные - с торрента набрала. Через неделю... он прислал мне на них лицензии. Причем купил их и себе, и мне. Себе - потому, что собирается ими пользоваться, а мне - потому, что они же у меня есть... Кароч сказала ему, что он не Миша уже, а Майкл и чтоб даже не мечтал больше сюда вернуться.

ответить



28.09.2015 12:38:23

Да уж... Журналистика в сфере IT все больше напоминает сборник слухов.

Цитата
Я не располагаю точными данными по числу «штатных» разработчиков. Но они наверняка есть. И получают за свою работу какую-то зарплату. Откуда же она берётся, если господдержки проект не получает. Подозреваю, что вот отсюда

Сергей, ну что вам помешало заглянуть на страницу https://www.gnome.org/foundation/reports/ , взять последний отчет 2013 Annual Report (PDF), и ознакомиться и с картой поступлений, и со структурой затрат.
Да, у данные за прошлый финансовый год (отчет выпускается в сентябре), но общие положения-то останутся прежними.

А написано там буквально следующее:
  • Основные поступления идут от: членских взносов от Advisory Board (консультативный совет), программы Outreach Program for Women , конференции GNOME Users and Developers European Conference, пожертвований и прочего спонсорства.
  • Если посмотреть на список членов Advisory Board, то перечислены те компании, которые на картинке, причем если посмотреть динамику поступлений от консультативного совета, то она снижается год от года (в этом году их 14, значит поступления будут на уровне 2013 года - $140 000.
  • Все вместе в сумме это дает примерно $521 228
  • Из этих денег уходит почти половина ($275 000) на OPW и примерно столько же ($220 262) на зарплаты сотрудникам.
  • Сотрудники, получающие зарплату это (цитирую): "We employed an executive director and an administrative assistant, and contracted a system administrator in 2013", что, в целом, похоже на правду (для IT в США среднегодовая ЗП в ~$70 000 это не так и много)

Откуда вы взяли, что перечисленные компании финансируют разработку Gnome?!
Они финансируют административную деятельность и различные PR мероприятия. Причем на минимальном уровне.

28.09.2015 12:52:18

Просто потому, что для обсуждаемой темы всё это не имеет никакого значения smile:). Если бы не было фонда, то разработка либо вовсе прекратилась, либо радикально замедилась. А фонд финансирует именно бизнес.

28.09.2015 12:58:05

Цитата
Просто потому, что для обсуждаемой темы всё это не имеет никакого значения

Это почему?
Вы утверждаете, что мол "у них там на Западе коммерческие организации финансируют разработку СПО" и в качестве доказательства приводите список спонсоров, одной общественно организации.
Но тут же выясняется, что деньги, которые эти коммерческие компании дают данной организации, на разработку не идут.

А вот о других способах поступления денежных средств, вы как-то не сообщаете...

Может быть мы сначала разберемся с тем, кто и как реально финансирует разработку CGJ (и для чего это делает), а уж потом будем решать - как эту модель можно (или нельзя) перенести к нам?

28.09.2015 13:10:29

Цитата
Но тут же выясняется, что деньги, которые эти коммерческие компании дают данной организации, на разработку не идут.


Потому что разработка определяется инфраструктурой. Понятно, что IBM или Intel не будут идти к каждому разработчику. Задача бизеса — создать и по мере необходимости поддерживать инфраструктуру.

Хотя детализировать процесс, наверное, интересно. Но это уже тема не для блога, а для полноценной статьи. Займусь smile:).

28.09.2015 15:17:21

Сергей, я перестаю вас понимать

Цитата
Потому что разработка определяется инфраструктурой. Понятно, что IBM или Intel не будут идти к каждому разработчику. Задача бизеса — создать и по мере необходимости поддерживать инфраструктуру.

Что вы понимаете под инфраструктурой в данном случае? И каким образом IBM или Intel создают эту инфраструктуру.

Ну и главное, как это относится к теме блога?

Ну и по поводу:
Цитата
Хотя детализировать процесс, наверное, интересно.

Я не знаю, интересно это или нет, но делать какие-то выводы можно только понимая происходящее.
Вы же сейчас озвучили неподтвержденные предпосылки (я не утверждаю, что перечисленные компании не спонсируют разработку, но те взносы, которые они делают в GNOME Foundation на финансирование разработки не идут) и сделали из них какие-то выводы.

P.S. Я не оправдываю попытки некоторых СПО-деятелей продвинуть свои "продукты". Откровенно говоря, я очень давно прошу показать какой-нибудь отечественный СПО продукт, который представлял бы интерес для бизнеса, но пока, всё что я видел, ограничивалось кастомизацией какого-либо западного продукта и это в лучшем случае. Обычно же представители СПО гордо демонстрируют: а) очередной дистрибутив; б) какой-нибудь системный компонент, в доработке которого участвовали их сотрудники.
Максимум что я видел - локализованная сборка Open Office.

Может быть в этом и причина? Они (СПО-компании) не делают ничего полезного для бизнеса? Поэтому бизнес и не торопится оплачивать их изыски?

28.09.2015 16:21:32

Цитата
Что вы понимаете под инфраструктурой в данном случае? И каким образом IBM или Intel создают эту инфраструктуру.


В данном случае GNOME Foundation. А также FSF, LF и проч., и проч. Это инфраструктура, созданная бизнесом. Ну, если уж свосем корректно, то при поддержке и участии бизнеса.

Я как раз не хотел детализации, поскольку это предсказуемо свелосьбы к обсуждению частностей. Мол, ну понятно, почему Canonical платит гномоделам — у них на GNOME много завязано. А у нас не завязано. Ни на GNOME, ни на KDE, вообще ничего ни на что не завязано.

СПО тут глубоко вторично. Первично то, что капитаны нашего ИТ-бизнеса мыслят на уровне директоров привинциальных филиалов. Дескать, там в Москве начальство что-то себе думает, а нам кодить надо, у нас сроки горят и вообще.

28.09.2015 16:40:03

Цитата
Первично то, что капитаны нашего ИТ-бизнеса мыслят на уровне директоров привинциальных филиалов. Дескать, там в Москве начальство что-то себе думает, а нам кодить надо, у нас сроки горят и вообще

Опять же не понял.
На основании чего вы сделали такие выводы? Все руководители ИТ-компаний, в которых я работал лично или с которыми сотрудничал вообще не занимались оперативным руководством (ну кроме очень маленьких компаний, где руководитель обычно еще главный технический специалист или единственный проектный менеджер - но это вообще редкость). А занимались они стратегическими (или тактическими - в зависимости от величины бизнеса) задачами: от поиска клиентов до планирования развития компании, включая стратегические партнерства, освоение новых рынков и т.д.

Возможно руководство СПО-компаний как-то так и смотрит на мир (я не знаю этого, более того, мне попадались вполне себе бизнес-ориентированные руководители от СПО, только их тут же заклевывали адепты из альтернативной реальности), но почему вы обобщаете свои выводы на все российское ИТ?

И да
Цитата
Canonical платит гномоделам — у них на GNOME много завязано

- судя по всему, уже не платят (просто картинка старая). Как минимум, они не являются (с 2015 года) участниками консультационного совета, из которых эта картинка и составлена.
Интересно почему?

28.09.2015 17:00:15

Цитата
А занимались они стратегическими (или тактическими - в зависимости от величины бизнеса) задачами: от поиска клиентов до планирования развития компании, включая стратегические партнерства, освоение новых рынков и т.д.


Ну да — своей компании. И не более того. Поднимитесь на ступень выше — на уровень отрасли.

Кстати, я почему-то уверен, что уход Canonical радикально не скажется на разыитии GNOME. Компании приходят и уходят — инфраструктура остаётся.

28.09.2015 17:22:28

Цитата
Ну да — своей компании. И не более того. Поднимитесь на ступень выше — на уровень отрасли

Что вы подразумеваете под "подняться на уровень отрасли"?
И как это связано с темой блога - с заработком СПО программистов?

28.09.2015 17:29:29

СПО — это часть общеотраслевой инфраструктуры.

28.09.2015 17:31:30

А можно подробнее? Я не понимаю вашего ответа (кстати, на какой именно вопрос вы ответили)

28.09.2015 17:50:39

Я ответил на вопрос, при чём тут СПО.

СПО содержит отрасль. И совершенно не важно, в лице каких именно предприятий: Intel, IBM, Microsoft, Red Hat… Это общеотраслевое достояние и общеотраслевая забота.

Ну вот по аналогии. Советским академинститутам было совершенно безразлично, какое конкретно предприятие «заказывало» исследование. Сегодня «Союз», завтра КБЮ, послезавтра ещё кто-то. Они работали на всю отрасль, а откуда именно получали деньги — вопрос, который их не заботил. Отрасль сама разбиралась, кто и что будет содержать.

Так и тут. Важен результат. У них есть, у нас нет. Там отрасль осознаёт себя как некую сущность со своими интересами, а нас — несколько провинциальных филиалов, каждый из которых думает только о себе, причём в самом примитивном смысле.

28.09.2015 20:16:10

Забавно!
Как ты лихо причислил СПО к "лику святых"... Достояни и забота!

Т.е. место СПО - в богадельне? И там - забота. Или в музей...

Отличная демонстрация психологии СПО-сообщества. Российского!

28.09.2015 20:42:39

KDE богадельня? GNOME богадельня? Firefox богадельня? Debian богадельня? smile:)

28.09.2015 21:15:44

Я же прокомментировал твои слова. И написал - психология РОССИЙСКОГО СПО.
А разве данный проекты российские?
Они не позиционируют себя как "достояние". Они - просто работают.

28.09.2015 21:21:01

Ну да. Поскольку там не надо никакого позиционирования — бизнес и так это понимает.

Давай с другого конца подойдём. Кто у нас отвечает за отрасль? Бизнес. Поэтому с него и спрос — почему там СПО есть, а у нас нет.

28.09.2015 21:27:28

Смешно smile:)

28.09.2015 21:34:55

При чем тут бизнес?
С таким подходом вам нужно в Министерство "богоугодных заведений"
smile:)

29.09.2015 09:26:28

А кто при чём?

29.09.2015 09:33:23

Я уже давно потерял нить того, что мы тут обсуждаем. Какой-то разговор ни о чем

29.09.2015 09:39:04

Как что обсуждаем? «Кто сшил костюм?» smile:)

«Кто это сделал? Я ничего не буду делать, не буду кричать. Я только хочу в глаза ему посмотреть» smile:).

29.09.2015 09:42:47

Аркадий Райкин - великий артист (как и тексты Жванецкого), но не при чем тут PC Week?

29.09.2015 10:26:42

Так я и не про PCWeek, а про отрасль. Так «кто сшил костюм»? Или суть всего происхощего в том, что проблема есть, а имени и фамилии у неё нет?

29.09.2015 10:28:19

Я на таком уровне абстракций мыслить не способен.
Давай лучше обсудим - если ли жизнь на Марсе. Это намного более приземленно smile:-)

29.09.2015 09:41:48

Да уж...

Ну и чем ваша позиция, Сергей отличается от позиции прочих "просителей"?
Разве что объектом, у которого надо выпросить денег. У них "государство должно СПО", а у вас "бизнес должен СПО".

29.09.2015 09:51:10

Наверное, я плохо объясняю свою позицию. Моя позиция такова: СПО должно быть и развиваться. А на какие деньги — дело восемнадцатое.

И, кстати, не только СПО. Оказывается, на западе большинство исторических памятников принадлежит частному бизнесу, который их поддерживает в хорошем состоянии. У нас же этим занимается только государство. Такая у нас специфика, увы.

И я не вижу в этом ничего страшного. Там подобные задачи решает бизнес, а нас — государство. Кто-то их должен решать, в конце концов smile:).

29.09.2015 12:50:50

"Там подобные задачи решает бизнес, а нас — государство. Кто-то их должен решать, в конце концов"

Мне думается, выражение "должен" надо рассматривать на примере отношения истинно верующего, как когда-то пионера, комсомольца или сейчас религиозного фанатика. Определенное мировозрение толкает на поступки. Примерьте это на наш бизнес, где кроме шкурной прибыли ничего нет и получите ответ. Возможно "там" бизнес отличен от нашего?

29.09.2015 13:14:01

Думал. Не срастается. Там на предмет шкурного интереса бизнеса всё в порядке — он там и стабильней, и больше. И бизнесмены всё-таки больше едут туда от нас, а не оттуда к нам.

29.09.2015 13:27:21

Тогда остаются одни конспирологические предположения. Но не для этого ресурса.

05.10.2015 16:04:37

Цитата
Моя позиция такова: СПО должно быть и развиваться. А на какие деньги — дело восемнадцатое.

Ок.
Хотя мне такая позиция представляется несколько инфантильной. Это примерно как на вопрос "где берутся деньги", отвечать "в банкомате".

05.10.2015 16:12:03

Вовсе нет. Это позиция любого человека, занятого конкретным делом. Я, например, не знаю, откуда берутся деньги на мои гонорары. И спокойно работаю без этого тайного знания smile:).

28.09.2015 17:36:17

Цитата
Кстати, я почему-то уверен, что уход Canonical радикально не скажется на разыитии GNOME

Я тоже. Но только потому, что как мне кажется, Canonical и не вносил никакого существенного вклада в развитие GNOME (я могу ошибаться, но информации об участии разработчиков Canonical я не нашел нигде на сайтах Gnome и приложений)
А вот если Red Hat закроет работу над Gnome (а его разработчики, возглавляют, а иногда и полностью составляют основные команды внутри проекта, ту же команду дизайна), то последнему может и поплохеть.

30.09.2015 13:35:48

Появление в рядах СПО-продвиженцев в РФ таких крупных и многопрофильных товарищей, как Русбитех и ЦНИИ ИСЭУ, причём которые не сначала объявили с кучей пиара, а потом вышли, а просто сели и сделали, говорит нам о том, что российский бизнес на СПО потихоньку будет уходить от джастфофанства и начнёт спонсировать вполне конкретные проекты.

05.10.2015 15:05:37

А можно для общего развития: перечисленные вами компании только зарабатывают на СПО или принимают участие в его (СПО) разработке?

Я походил по сайтам этих компаний (ужасные, замечу, сайты с точки зрения поиска информации о продуктах и слугах - максимум по маленькому описанию на каждый продукт и то какими-то общими словами) но так и не понял, что именного, кроме очередного дистрибутива, разрабатывают данные предприятия по модели СПО.

05.10.2015 15:19:49

Русбитех давно и успешно апстримит в Debian. С недавних пор ещё и в LibreOffice. Это как минимум. Про ЦНИИ ИСЭУ ничего не знаю.

Сайты у них кривые по той же причине, что и у нас — сайты не продают в госорганы.

05.10.2015 16:01:33

Спасибо.

А можно еще немного ликбеза для несведущего?
В чем именно заключается

Цитата
давно и успешно апстримит в Debian

В моём представлении Debian не занимается разработкой или поддержкой какого-либо ПО, помимо того, которое отвечает за поддержку самого дистрибутива: управление пакетами (сборка, тестирование совместимости, ...), локальный менеджер пакетов, ПО для деплоя дистрибутива (условно говоря setup-код).
Или я чего-то не знаю, и в рамках проекта Debian разрабатывается какое-то еще ПО?

06.10.2015 11:57:33

Разработка устроена несколько сложнее — есть же Debian-специфичные патчи, которые затем могут попасть в основную ветку разработки, после тестирования в дистрибутиве. Чем и хорошо иметь дистрибутивы.

Ну и управление пакетами и тому подобные вещи из Debian используются не только в Debian, но и в Ubuntu и даже в ALT Linux.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии