Блог

В РФ давно уже людей отучили работать "для души". В нашем обществе это считается дурным тоном. Теперь только за деньги. Если денег будет много, надо их с пользой тратить. Времени на "баловство" не остается.
Не знаю, сколько должно пройти времени, чтобы это изменилось, да и возможно ли.

Совсем «для души» — это тоже неправильно. Что касается денег, то в данном случае важно не количество, а сам факт, как показатель, что это кому-то надо. Я знаю проекты, которые закрывались только потому, что автору не платили нисколько. При этом авторы нормально зарабатывали на основной работе, но донаты для них — признак того, что их работа хотя бы кому-то нужна.

Уверен, если бизнес начнёт поддерживать все проекты (умные, глупые, любые…) хотя бы на уровне 5-10 тыс. руб. в месяц, то быстро выяснится, что у нас много людей, готовых работать «для души». И количество начнёт переходить в качество.

" Уверен, если бизнес начнёт поддерживать все проекты (умные, глупые, любые…)"

В наших нынешних реалиях это фантастика. Но тогда пофантазируем: например,
создается фонд и объявляется конкурс на ...что-то не очень сложное, но нужное.
По нескольким направлениям ИТ.

Победитель получает, допустим 10-20 т.р. Работы высылаются по эл. почте,
рассматриваются специалистами в короткие сроки, результат объвляется по ТВ.
Кто участники: школьники старших классов, студенты, начинающие программисты.
Несомненно, польза от такой деятельности будет. Но,
Куда девать результат? Кому он нужен?

Не знаю. У меня в данном случае вообще другая логика.

Я ещё в армии понял одну истину. Если у кого-то получается, а у тебя нет и ты не понимаешь почему, то начинай тупо обезьянничать. Чтобы как под копирку и до мелочей. Без вникания отчего, почему и как.

Я понимаю, вы предлагаете тупо копировать чужой опыт. Ну так и я тоже.
Сейчас многие российские программеры удаленно работают на заказчика, зарабатывая себе на жизнь.
Так же работают индийцы. Заказчик - бизнес. Результат труда продается.
Если не продавать, то ничего и не будет.

Россия и так тупо копирует опыт запада в ИТ сфере. Вот только результат не тот. Значит, надо разобраться и понять, почему.
И здесь приемлема любая логика, даже самая фантастическая.

Прекрасная аналогия. Мы копируем Индию (по сути британскую неоколонию), а не самих британцев.

Отбросим политику.

В посте затронута тема финансирования разработки ИТ бизнесом.
Это не значит, что надо всем начинающим программистам гарантировать заработок,
пусть и не большой. На Западе идут более интересными путями. А мы почему-то это не видим.

Посмотрите на Гугл и их Маркет - МАГАЗИН для приложений смартфонов. Приложения стоят не дорого и их
многие покупают, т.е. дают заработать программистам те же, условно,10-20 т.р. Приложение это файл .APK формата. Легко, с помощью 2-х доступных утилит, преобразовывается в исходный java код. Тот, кто в этом коде хорошо разбирается, может использовать его для создания своих приложений и продавать на Маркете. Собственно так многие и делают. Иначе не было бы там такой массовости. Другими словами, паразитическая сущность человека или, если угодно, предпринимательская жилка, и есть тот механизм развития. Наши западные партнеры просто лучше умеют им пользоваться.

Верно. Но не помогает, как мы видим. Мне кажется, самая главная британская фишка — «пусть цветут сто цветов». Маркет — пожалуйста. Донаты — без проблем. Фонды — сколько угодно. А из результатов всего этого разнообразия выберем лучшее для решения конкретной задачи.

Да нет! Помогает, только им.

А чтобы помогало нам, надо что-то полезное делать у нас.
Я не случайно привел пример Гугла. Не было бы никакого Маркета, если бы не было смартфона.
Смартфон это локомотив, который тащит за собой все остальное. У java и Линукс приложений много общего-открытый код. Но Линукс в качестве локомотива никому даром не нужен.

Даже если допустить, что с разработкой приложений для Линукс в РФ, будет все так же хорошо, как и для приложений сматрфонов, получим ситуацию, когда российские программисты будут просто чаще уезжать на запад или работать на их экономику. Потому, что, как вы правильно заметили:

"Мы копируем Индию (по сути британскую неоколонию), а не самих британцев"

Чтобы изметить ситуацию к пользе для РФ, необходимо сделать работу некоторой части отечественных ИТ специалистов востребованной только для РФ. Чтобы такой специалист на Западе не смог найти работу, по причине отсутствия навыков. Так было в СССР. Разные стандарты и разная элементная база и т.п. Повторю, не всех специалистов, а пока только часть. Не пугайтесь этой идеи, сейчас такое положение давно существует в отношении специалистов продуктов 1С. Код приучили писать в кириллическом синтаксисе и только для этой платформы. Можно надеяться, программист 1С на Западе не трубуется. Вот еще бы полноценную IDE от 1С для Линукс и обязательно бесплатно. И шли бы лесом все эти QT, gcc, C++. Такой IDE с бесплатными СПО для российского малого и среднего бизнеса вполне было бы достаточно. И с доморощенными специалистами все будет в порядке.

А это самое главное. Программирование — имя прилагательное. Даже в потребительском секторе (про науку и промышленность я вообще не говорю) оно прилагается к «железу».

Вот. Мы с вами это понимаем, а как власти РФ? Думаю, там глупых не держат.

Все, что я говорил выше, мягко говоря, не способствует объединению людей на планете, а скорее наоборот. Поэтому никогда и не будет воплощено. Не надо надеяться на серьезное финансирование ИТ проектов в РФ. Мы за многие годы доказали, что это не наше. Ну не получается у нас и все, сколько денег ни дай, толку ноль. А что у нас получается хорошо? Воевать. Точнее, - отстаивать свои интересы, даже ценою собственной жизни. В будущем глобализованном мире для нас найдется ниша. Рад был бы ошибиться.

глупость какая , думаете программист 1С не сможет перейти на другую платформу?
цена за 1С-ника всё равно подтягивается к мировой
неужели вы думаете что разработчик в России будет получать меньше чем в Индии?

Вывод: что бы конкурировать даже за ресурс рабочей силы в своей стране, приходится предлагать зп, конкурентную по миру

глупость какая smile:D,

Как себе представляете для 1С-ника переход на другую платформу, например, на SAP?

Я полагаю, надо начинать карьеру заново, потеряв старые связи и навыки. И потом, спрос формирует бизнес, а не разработчики. Можно, конечно 1С-нику найти работу на Западе, "талант не пропьешь". Но это очень не массовое явление. Зарплата разработчика 1С зависит от востребованности этой платформы в стране, а не зарплатами в той же Индии.

Вы понимаете результат как ПО, но по такой логике вообще не нужно ничего делать, кроме как под заказ, потому что никогда нет гарантии, что результат кому-то нужен. Впрочем, результат - не только ПО, результат - также среда, экосисистема СПО. Благодаря такой бесплатной или почти бесплатной деятельности появляются новые специалисты, новый опыт, популяризуется СПО. В этом смысле подобный фонд, конкурс (о котором вы фантазируете) был бы полезен для всего общества. Без такой поддержки, стимула проекты СПО или вообще не начнутся в нашей стране, или будут возникать медленно, с большим трудом. Потому что СПО - работа на перспективу и за идею, что пока не особо популярно. Многие хотят просто получать деньги здесь и сейчас без риска.

Вы ошибаетесь. Я под результатом понимаю как раз не только ПО, но и подготовку специалистов, их наработки и как вы говорите "среду, экосистему...". Но именно это и некуда сейчас девать, это никому из бизнеса и власти не нужно. Если бы было иначе, то давно бы уже такое реализовали. В этих "фантазиях" нет ничего фантастического. Организовать тоже не сложно и денег много не надо. Я лишь немного привел такого, если хорошо подумать можно и больше. Уверен, там наверху, такие способы известны. Время идет, ничего не меняется, положительная перспектива становится все дальше.

Тоже верно. Вот в СССР было проще — ВУЗ′ы выпускали заведомо избыточное количество специалистов по стратегически важным направлениям и каждому гарантировалась работа и зарплата. Да, какая-то часть со временем превращалась в коридорных гуляк. Но всё равно это было выгодно.

Даже без учета опыта СССР в современных реалиях, есть достаточно способов развивать СПО.

Еще немного "пофантазируем":
Сколько денег государство извело на преобретение иностранного софта для школ? Если хотя бы часть от этой суммы пойдет на создания некоего гипотетического фонда, из которого будут финансироваться разработки школьников для СПО. Установить на части рабочих мест бесплатный Линукс и пусть учащиеся адаптируют под себя весь доступный им свободный софт да еще и деньги за это получают, совместно с преподавателями и администрацией(куда же без этого). У них будет достаточно ресурсов для разработки, тот же Питон мультиплатформенный принесет немало пользы и для компов с Windows. А если наладить торговлю разработками между школами? Для рыночных отношений это нормально. Интересно, как долго продержится Windows в таких школах? И не надо бояться коррупции. Хоть что-то да учащимся достанется, ну и контроль правоохранителей никто не отменял. Зато какая мотивация! И без дополнительных финансовых вложений! И какой авторитет ИТ профессий! Красота!

Мне вот в этой связи интересно, почему IT-факультеты вузов находятся в спячке в отношении СПО. Ведь исторически СПО - университеский/академический проект. Многим студентам, наверное, было бы интересно начать и работать над собственным СПО-проектом. Нужна лишь организационная помощь, возможно, даже не нужно вкладывать деньги.

Потому, что после окончания вуза, нужна денежная работа. Нужно "вставать на ноги" и строить свою жизнь. Иначе зачем тогда учиться. А работа с СПО денег, как правило, не приносит. Если бы на большинстве экономических объектов в РФ использовалось бы СПО, возможно и стутенты тогда бы ориентировались на него.

Вот точно, судя по вашему ответу, также у студентов мысли в первую очередь о деньгах. Но если студенты думают, что бесплатная работа в сфере СПО в период студенчества помешает им в дальнейшем зарабатывать, это явное преувеличение. Скорее наоборот: СПО приносит опыт, знания, тем самым помогает профессиональному росту. Ваши слова никак не объясняют нежелание студентов (если такое нежелание действительно существует) заниматься СПО, но показывает иллюзорное убеждение, что смысл всего - это деньги. Мне кажется, что СПО не занимаются не потому, что это будто бы мешает зарабатывать деньги, а из принципиального нежелания вообще что-нибудь делать бесплатно или за небольшую плату. Можно подумать, после окончания вуза студентов просто ждут огромные зарплаты, отличные должности, успехи в работе, интересные проекты и карьерный рост. С этой точки зрения бесплатное СПО, действительно, для неудачников.

В чём есть резон. Бесплатно означает, что это никому не нужно. Поэтому-то и важно как-то финансировать все проекты, чтобы человек ощущал их нужность.

Студенты могут заниматься чем угодно, в свободное время. А учебный процесс - уже прерогатива администрации вуза. И они думают, в первую очередь, о востребованности выпускаемых профессий и имидже учебного заведения. Что, на мой взгляд, правильно. Это не мешает включать в программу обучения знакомство с СПО продуктами. Правильнее наверное говорить не о СПО, а о изучении особенностей программирования для различных ОС, т.к. многие из компиляторов и языков программирования для Windows те же СПО. И наоборот, для Линукс хватает платных продуктов. Мне сложно судить, как сейчас обстоят дела в российских вузах, несколько лет назад студенты практиковались на Windows и для него.
При устройстве на работу выпускники проходят собеседование и проверку навыков. В частном секторе распространена практика приема работника с 3-х месячным испытательным сроком и работой по 10-12 часов. После этого остаются самые лучшие. И когда тут показывать свои знания Линукс если все ПО в компании на винде? На чем работают российские компании, такие знания и востребованы.

Но мне непонятно, что подвергло аналогичное учебное заведение в Беркли заниматься СПО, создавая и поддерживая FreeBSD и PostgreSql.

Мне кажется, для начала уже неплохо, если СПО-проект нужен только автору. Если всегда делать только то, что явно ждут другие (даже готовы за это заплатить), не будет ничего нового.

Если говорим о разработке СПО, речь идет не столько об изучении программирования для разных ОС, а о создании СПО как такового под любую ОС.

На мой взгляд, именно по той причине, что в сфере образования есть вещи, которые важны безотносительно к зарабатыванию денег. СПО, по меньшей мере, приучает ценить дело (программирование) как таковое - отличительная черта специалиста/профессионала. Кроме того, СПО привлекательно, делает вуз популярным, привлекает общественное внимание, в конечном итоге все это косвенно обеспечивает различные преимущества, даже финансовые.

"в сфере образования есть вещи, которые важны безотносительно к зарабатыванию денег"
Похвально, что вы идеалист. Как будто не в РФ живете.

Мне часто попадались СПО продукты, российских разработчиков, такие как напр., CoolReader - автор Вадим Лопатин. Я не понимаю мотив разработчика, хотя восхищаюсь им. Если посмотреть на объем проделанной работы, на мысль приходит только одно - разработчик ничем другим не занимается. Но это для РФ не правило, а скорее исключение из правил. Здесь нет и не будет массовости. Труд должен оплачиваться.

"СПО, по меньшей мере, приучает ценить дело (программирование) как таковое - отличительная черта специалиста/профессионала"
- это как? Только СПО делает специалистов/профессионалов?

Идеализм ни при чем, дело в мотиве. Что лучше мотивирует студента изучать программирование: вовлеченность в СПО-проект или перспектива заработать хорошие деньги после окончания вуза? - Мне кажется, ответ очевиден: перспектива денег - плохой мотив, потому что слишком неопределенный (когда, сколько денег, при каких условиях и проч.). Даже многие взрослые зачастую предпочтут ничего не делать, чем много трудиться ради вероятного получения больших денег в будущем. Профессионалами, как я понимаю, становятся только те, кто был серьезно увлечен своим делом. Конечно, можно стать специалистом/профессионалом в программировании без участия в разработке СПО. Все же СПО - это такая современная практически ориентированная форма увлеченности программированием. Участие в СПО-проектах поэтому помогает стать профессионалом.

"вовлеченность в СПО-проект или перспектива заработать хорошие деньги после окончания вуза?"

Одно для другого. При поиске работы важное значение имеет прошлый опыт соискателя, участие в любом проекте только плюс. С этих позиций - все верно.

А не кажется странным, что в списке спонсоров и разработчиков так мало компаний из страны-мирового лидера по поставке услуг по программированию — Индии? Что, индусы тоже не могут импортозаместить собственные ресурсы?

На самом деле, всё гораздо проще. Есть область, в которой американские и европейские программисты серьёзно выигрывают у российский, индийских, китайских или даже японских, не говоря уже о бразильских программистах. Эта область — пиар.

Вот серьезно, уровень статей в блогах на linux.com мало отличается от уровня статей в блогах на PCWeek. Но статьи в блоге linux.com читают и переиздают в существенно больших масштабах. Слешдот так вообще — обычный UGC сайт, тот же LOR, только вид сбоку. Но народу там существенно больше, поэтому новости идут с ./ на LOR, а не наоборот.

Результат — вы легко можете узнать о какой-нибудь инициативной разработке в США, которая исчезнет через год, но не будете иметь понятия о таких же разработках в Индии, Китае, Бразилии или даже России.

А фирмам-спонсорам крайне важен пиар. Они и оплачивают все эти ванильные стартапы из бюджета на рекламу.

Индусы не могут. Поскольку , грубо говоря, программист не тождественен кодеру .

Что касается пиара. Просто жизненное наблюдение. Как только в каком-либо проекте начинаются разговоры «мы тут работаем, а не пиаром занимаемся», то начинай искать замену их решению. Но это так — реплика .

Индусы прекрасно могут. Взять тот же SugarCRM, писаный индусами.

И что ещё? Мы ж говорим о программировании, как массовом явлении, а не поднатужились и что-то одно сделали.

Я не силён в хинди, поэтому не могу цитировать индийские источники.