НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Импортозамещение: отрасль не готова

Сергей Голубев
11.01.2016 12:19:36

С одной стороны, хотелось бы, чтобы импортозамещение в ИТ шло как-то побыстрее. С другой — я всё яснее понимаю, что наша отрасль в существующем виде к этому просто не готова. И зимние каникулы окончательно убедили меня в этом. Конечно, туристический бизнес отличается от ИТ’шного, но общего у них всё-таки больше, поскольку и то, и другое — прежде всего наш бизнес.

Новогодние каникулы я провёл в Полоцке. Это, конечно, не совсем Россия, но с точки зрения импортозамещения Беларусь интересна тем, что концепция «покупай белорусское» там принята задолго до того, как мы об этом задумались. Поэтому их опыт для нас весьма важен.

Россияне и раньше любили ездить в Беларусь, но эти каникулы, на мой взгляд, побили все рекорды. По-моему, машин с российскими номерами в Полоцке было больше, чем местных. Иными словами, началось массовое импортозамещение. И вот к чему это привело.

Во-первых, инфраструктура с таким количеством «пользователей» банально не справлялась. Сотрудника технической поддержки (в смысле, экскурсовода) иногда приходилось ждать часами. Многие так и не дожидались.

В приватных разговорах сотрудники музеев рассказывали, что дело тут вовсе не в организации процесса. Квалифицированных экскурсоводов попросту нет. А чтобы они появились, их надо обучить и принять на работу. Причём, до того, как спрос на них превысит предложение.

Во-вторых, информационная поддержка. В одном музее мне подарили интересный путеводитель по Друскининкаю и Полоцку. По сути готовый маршрут для самостоятельного путешественника. Поинтересовался, почему нет таких же путеводителей, но чтобы вместо Друнскининкая в них фигурировали Смоленск или Псков, которые тоже недалеко от Полоцка.

Сперва тактично уводили разговор на другие темы, а потом объяснили. Мол, мы тут уже поняли, что турбизнес — это трудные и маленькие деньги. А российских предпринимателей пока интересуют только лёгкие и большие. К тому же, наш бизнес очень скептически относится к совместным проектам, прибыль от которых совершенно неочевидна.

Хотя адекватную информационную поддержку можно реализовать только сообща. Но для этого требуется осознание отраслевых интересов. Увы, у нас оно ещё не пришло.

И вот подтверждение. Вышел второй том «Страниц истории отечественных ИТ». Спонсор этого важнейшего для всей отрасли проекта — всего одна компания, а не отраслевая ассоциация. А в одиночку ничего масштабного создать нельзя.


Комментариев: 57

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

11.01.2016 21:32:43

"Импортозамещение" - это популистский политический термин. Я предлагаю закончить его использовать и обсуждать "полеты на Сатурн".
Отрасль не готова и к полетам на Сатурн. И что из этого?

12.01.2016 09:51:09

Тоже плохо. Вообще, освоение космоса здорово затормозилось. С высадки первого успешного лунохода прошло 50 лет. Где марсоход?

Donat Lipkovsky
12.01.2016 00:18:55

Господа, да всё нормально с импортозамещением. Оно развивается совершенно нормально там, где надо. Если оно не оправдывает чьих то ожиданий, это не значит, что оно стоит на месте. Всё путём. Сколько можно писать на эту тему?!

12.01.2016 09:53:47

Абсолютно ненормально. Медленно и плохо. Лично я уже усомнился в известной доктрине про гибкость бизнеса. Какой-то он у нас громоздкий и неповоротливый. Уже вспоминается классик. «Зачем они убили царя и прогнали господина Рябушинского?!» smile:)

12.01.2016 09:58:04

У меня знакомый сейчас поехал изучать Танзанию (в отпуск).
Интересно: у них там тоже газеты пишут о проблемах импортозамещения и марсоходах*

Он написал оттуда: очень похоже на России, на нашу провинцию... И дороги, и уровень жизни...

12.01.2016 10:16:29

Так и я про это. Я бы понял, если бы вместо марсохода были бы хорошие дороги (или марсоход вместо дорог). Но ведь ни того, ни другого.

Я бы молчал, если бы у нас не было своей ОС, но зато были бы лучшие в мире WiFi-адаптеры. Мол, они делают то, а мы — это. Но санкции показали, что наш бизнес — что-то типа роты почётного караула. Строевая на пять баллов, а стрелять не умеют. Как так-то?

Donat Lipkovsky
12.01.2016 10:11:29

Как я уже сказал выше - несовпадение с чьими-то представлениями о том, как "всё должно проистекать" ни разу не основание настаивать на ненормальности чего-либо.
Сергей, у вас есть какие-то эталонные цифры скорости и объёмов внедрения или вы, как обычно - по "внутренним ощущениям"?!.
Разве есть какая-то серьёзная статистика,ну... кроме вашей конечно, и её анализ, которая отражает динамику внедрения?!
И потом, бизнес у нас нынче государственный и негосударственный. Вы о каком бизнесе?

12.01.2016 10:19:10

Ну вот хотя бы — «Убыточный Россельхозбанк проводит одну из крупнейших закупок продуктов Microsoft». «Ведомости» врут? Или это и есть «правильное импортозамещение»?

Donat Lipkovsky
12.01.2016 10:32:40

А в чём проблема-то?! Компаний, которые продолжают закупать продукцию Microsoft полным полно. И, далеко, не только продукцию Microsoft. Компания считает, что для её бизнеса полезней именно эти продукты. И что? А что такое вообще "правильное импортозамещение"?!

12.01.2016 10:46:31

А если компания решит, что для «её бизнеса» полезней снести Большой театр, а на его месте построить общагу? И почему меня вообще должен волновать «её бизнес», если мне от него ни тепло, ни холодно? Точнее, скорее холодно, поскольку совершенно непонятно, каким образом она заработала валюту, чтобы купить лицензии на программы Microsoft. У меня сильные подозрения, что это денежки получены от продажи нефти и газа, а не от реализации продукции компании.

Donat Lipkovsky
12.01.2016 11:00:57

Цитата
Точнее, скорее холодно, поскольку совершенно непонятно, каким образом она заработала валюту, чтобы купить лицензии на программы Microsoft.

Продукты Microsoft покупаются за рубли.
Цитата
У меня сильные подозрения, что это денежки получены от продажи нефти и газа, а не от реализации продукции компании.

А вы в свою очередь, тоже, завязывайте спонсировать забугорные компании. Жду с нетерпением, желательно видео, как вы удаляете из своего быта всё импортное. Желательно чтобы вы это сделали, молниеносно. За один день. Просто выносите и выкидывайте, лучше подальше от дома и собственного организма, дабы не искушать себя. Закажите завтра же, нет - лучше сегодня, грузовичок, загрузите на него всё импортное и на свалку везите. Сами в машину не садитесь - передумать можете по дороге. Продавать, нажитое непосильным трудом, не рекомендую - аморально будет выглядеть, учитывая обстоятельства. Я уже вижу вас, стоящим голым, даже не в исподнем, посреди пустой квартиры. Вам даже видео нечем будет снять, что бы запечатлеть своё начавшееся светлое настоящее.
В статье же понятно сказано:
Цитата
В последние 15 лет банк пользуется продуктами Microsoft, они тесно интегрированы с другими системами РСХБ, и поэтому их замена связана со значительными трудозатратами и инвестициями. Но новое соглашение предполагает поэтапную оплату и, если появятся отечественные аналоги, РСХБ рассмотрит возможность перехода, уверяет представитель банка.

Что вы ещё хотите?!

12.01.2016 11:23:20

Цитата
А вы в свою очередь, тоже, завязывайте спонсировать забугорные компании.


Правильно и справедливо. Только тут есть один нюанс. Я, если угодно, обычный рядовой (Вы, вроде, в армии служили, поэтому аналогия будет понятна). Мне что в тарелку положили, я то и ем. А что положили, так это от службы тыла зависит, а не от меня.

Мне всё равно, какой ноутбук покупать — наш или импортный. Если наш бизнес будет производить ноутбуки, то куплю отечественный. Но я-то не бизнес.

Donat Lipkovsky
12.01.2016 11:31:21

Цитата
Если наш бизнес будет производить ноутбуки, то куплю отечественный. Но я-то не бизнес.

Я же вам процитировал абзац из статьи, где то же самое сказано, только другими словами.
И да вы не бизнес, но бизнес, так же, как и вы, не может перейти на что-то другое просто по свистку сверху.
Именно по-этому я и пишу, что ваша неудовлетворённость импортозамещением связана с игнорированием реального положения вещей.

12.01.2016 11:44:48

Зачем по свистку? Пусть будет не по свистку. Четверть века — достаточный срок, не правда ли?

Я совершенно уверен, что если бы за это время бизнес сам без всяких свистков смог бы производить достаточно жизненно необходимой стране продукции, то и разговора-то про какие-то свистки не было. Вот Вы человек военный, насколько я понимаю. Что делает командир, если солдаты за полгода службы не научились кровати заправлять? Думаете, он испытывает удовольствие, когда вынужден «включать свисток»? Делайте без свистка и никакого свистка не будет.

Вот кто свистел латвийским и белорусским музеям, чтобы они объединились и разработали маршрут, о котором я писал? Думаю, никто. Почему наши-то без свистка не могут?

Donat Lipkovsky
12.01.2016 12:03:16

Цитата
Четверть века — достаточный срок, не правда ли?

Вроде как, закон об импортозамещении, сильно моложе четверти века.

12.01.2016 12:33:07

Я про российский бизнес, которому четверть века уже стукнуло. Но вот на первых учениях, приближенных к боевым, он и показал «результат». По уму, так «часть подлежит расформированию».

Donat Lipkovsky
12.01.2016 14:06:29

Вынужден вновь спросить - каковы критерии оценки результата и какого именно бизнеса?
Я исхожу из того, что мы в основном на страницах данного издания говорим в основном об ИТ-бизнесе. Размышления на под лозунгом "весь мир дерьмо" для меня лично затруднительны, ибо такого масштаба обобщения, как правило ведут в никуда и являются, даже, не риторическими.

12.01.2016 14:15:39

ИТ-бизнеса. Критерий простой — способность отрасли самостоятельно обеспечить потребности страны.

Donat Lipkovsky
12.01.2016 14:39:29

Ну это просто вам так очень хочется. И какая такая страна нынче отвечает вашей формуле идеального газа?!

12.01.2016 14:48:02

Британия, очевидно. Традиционный соперник России по GG.

Donat Lipkovsky
12.01.2016 17:04:33

В Британии нет ничего импортного касаемо ИТ? Что за бред.

12.01.2016 17:21:48

Если Вы намекаете, что всё делается в Китае, то не думаю, что есть какие-то серьёзные проблемы перенести производство в свою страну, если возникнет такая необходимость. Что касается софта, так он практически весь британский, включая Linux, увы.

Donat Lipkovsky
12.01.2016 18:09:22

Вы хотите сказать, что все комплектующие для компьютеров это всю британкое, только делается в Китае, а вся Англия сидит на Линуксе?

12.01.2016 18:14:47

Я хочу сказать, что процессоры британские, да и Linux создаётся в-основном в британском мире.

Donat Lipkovsky
12.01.2016 18:26:01

Это с каких пор Intel и AMD стали Английскими компаниями?!

12.01.2016 18:32:49

Всегда были. Первая в Калифорнии, вторая там же. И Линус наш Торвалдс тоже живёт и работает в США. Так что, это всё Британский мир, не наш.

Donat Lipkovsky
12.01.2016 18:37:47

Я не очень понимаю зачем вы занимаетесь явным словоблудием и подтасовкой? В чём ваш интерес?

12.01.2016 18:48:55

Где подтасовки, где словоблудие? Снова голословные обвинения. Или Intel находится не в Калифорнии? Тогда это просто моё незнание. Или Линус переехал в Россию или Китай? Мне про это ничего не известно. Если Вы знаете, то расскажите.

Donat Lipkovsky
12.01.2016 18:54:57

Во-первых я просил вас назвать СТРАНУ, которая полностью сама себя обеспечивает. Это именно то, что требуете от нашего государства. Во-вторых - с каких пор США относится к "британскому" миру? Это англо-язычно говорящая страна. Она ровно такая же британская как и Монголия.
Посему цитирую первоисточник:

Цитата
ИТ-бизнеса. Критерий простой — способность отрасли самостоятельно обеспечить потребности страны.

Так какая СТРАНА полностью сама себя обеспечивает?

12.01.2016 19:30:03

Я ж написал — Британия. Она сумела создать некий самодостаточную британскую систему. Причём, формально состоящую из нескольких стран. Англия, США, Австралия, Новая Зеландия, Канада… — это всё Британия.

Формально они могут быть какими угодно. Но как дойдёт до чего-то серьёзного — это единый британский мир.

Donat Lipkovsky
12.01.2016 19:37:43

Я вас понял. Всё гораздо хуже, чем я думал.
Тут одно из двух - или вы переехали в Украину, где очень модно трактовать факты и понятия сколь угодно произвольно или, вы занемогли, причём давненько, судя по последним постам.
Но скорее всего и то и другое вместе.
Сергей, возвращайтесь обратно. У нас, возможно и не самая лучшая медицина, но всё лучше, чем в хохляндии. Я лично буду вам цитрусовые носить. Да и ребята, что тут тусуются, я уверен в стороне не останутся.
Главное не затягивайте.

12.01.2016 19:43:51

Опять Вы меня расстраиваете. Думал, хоть за новогодние каникулы отдохнёте. Увы, снова у Вас аргументы слишком рано исчерпываются.

Впрочем, признаю — у Вас изначально более слабая позиция. Защищать наш бизнес — это как играть в шахматы, дав вперёд сопернику все тяжёлые фигуры. Наверное, выиграть можно, но очень тяжело. Если нам обменяться фигурами, я бы сразу сдался smile:).

Donat Lipkovsky
12.01.2016 22:45:36

Цитата
Англия, США, Австралия, Новая Зеландия, Канада… — это всё Британия

Будьте любезны показать ссылку на документ, где перечисленные страны объединяются под понятием Британия.
Кроме всего прочего понятие Британия не означает государство. А перечисленные вами страны являются самостоятельными территориальными единицами, ни одна из которых не обеспечивает себя полностью исключительно собственными ресурсами.
Вы единственный человек, который этого не знает.
Так или иначе СТРАНУ, в том смысле, как оно понимается, вы так и не назвали. Сказать вам нечего и вы заученным приёмом, который уже изрядно поднадоел, пытаетесь перейти на смехуёчки, а когда я говорю об этом прямо, усугубляете наездом на оппонента с обвинением в отсутствии аргументом, которые сами же беспардонно попираете.
Я иногда потворствую вашему профанскому стилю, но уже изрядно обрыдло.

12.01.2016 23:03:51

Вовсе нет. Это как раз Вы пытаетесь свести проблему к «а там негров линчуют». А задайте себе вопрос, почему при взаимных санкциях проблемы получились какие-то несимметричные? Или где-то за границей кто-то страдает из-за отсутствия продукции, произведённой Вашей компанией? Если да, то снимаю шляпу, если нет, то понятна Ваша агрессия smile:).

Я уже жду, что Вы скажете, что США — это вообще конфедерация и там каждый штат — чуть ли не самостоятельная территориальная единица. И ни один штат сам себя не обеспечивает.

А, чуть не забыл. У США даже денег своих формально нет. Они их берут в долг у ФРС.

Я понимаю, Вам очень хочется убедить меня (или себя?), что у нас всё замечательно, что наш бизнес не хуже британского (германского, французского…). Но вот Вам прямой вопрос. Ваша компания пользуется импортной продукцией. Сколько стран (государств, образований, миров etc) пользуется вашей продукцией? Кого испугает ваше эмбарго?

А, Вы ещё ссылку просили. Погуглите «Содружество наций», узнаете много интересного smile:).

Donat Lipkovsky
12.01.2016 23:15:44

СТРАНУ назовёте в оправдание вашего собственного утверждения - третий раз спрашиваю?!

Цитата
ИТ-бизнеса. Критерий простой — способность отрасли самостоятельно обеспечить потребности страны.

Или и дальше будете чушь молоть в стиле "напился, ударился головой об стенку, выругался по матерному, но ушёл от ответа".
Если не готовы - так и скажите. Я спокойно избавлю себя от вашего вздора.

13.01.2016 10:22:38

Да хоть 33-й smile:).

Не ведусь я на такие вещи. Понятно, что Вы хотите заставить меня оперировать абстрактными категориями. Вместо объектов суверенитета какие-то страны. Британия (можете называть это британским миром, или англосаксонским миром, или как угодно) — это суверенная система. И без разницы где её столица — в Лондоне или Нью-Йорке. И эта система самодостаточна.

Donat Lipkovsky
13.01.2016 13:45:57

Попрошу ссылку на документ или правовой акт, который закрепляет за перечисленными странами термин Британия.

13.01.2016 13:57:24

Если по существу сказать нечего, то этот раунд предлагаю закончить smile:).

Donat Lipkovsky
13.01.2016 14:13:58

Т.е. когда вы говорите о Британии это разговор по-существу, а когда я продолжаю вашу же тему, я выхожу за рамки сути вопроса?! Оригинальненько.
О Британии заговорили вы. Видимо уже с этого момента по существу именно вам сказать было нечего.
Хотелось бы так же увидеть ссылку на документ, где перечисленные вами страны объединены в экономический или военно-политический союз.
Любопытно узнать его название.

13.01.2016 14:16:42

Цитата
когда вы говорите о Британии это разговор по-существу, а когда я продолжаю вашу же тему, я выхожу за рамки сути вопроса?!


Ну наконец-то smile:).

Donat Lipkovsky
13.01.2016 14:23:47

Правила форума не оставляют мне возможности ответить.
Просто противненько.

13.01.2016 14:29:40

Что противненько? Что не повёлся на довольно примитивный приём увода разговора в другую сторону? Ну ладно, даю подсказку.

Наверное, Вы хотели написать, что Microsoft — не британская, а американская. Могли бы сразу написать. А заодно и объяснить, почему тогда основателя этой фирмы зовут Билл, а не Чингачгук?

А ещё посмотрите страны, которые ввели санкции против России. Это Страны или всё-таки нечто иное? Ну поймите, наконец, что термин «Страна» носит сугубо юридический характер. С практической точки зрения надо оперировать суверенными объектами. А это вовсе не Страны.

PS. И там не менее, даже на Ваш прямой вопрос я отвечу точно так же — Британия (любая страна Британского мира). Такой страной был СССР (точнее — любая страна Советского мира).

Donat Lipkovsky
14.01.2016 13:16:36

Цитата
Ну поймите, наконец, что термин «Страна» носит сугубо юридический характер.

Первое.
Ссылку на документ в котором "сугубо юридически" термин Британия закреплён за перечисленными вами странами, а общности этих государств присвоен "сугубо юридически" термин СТРАНА?.

Второе
Цитата
Британия (любая страна Британского мира)

Повторяю для особо упёртых - ни одно из этих стран в отдельности, но в идиотском союзе, в который вы их беспардонно объединяете не обеспечивается исключительно собственным ИТ полностью.

14.01.2016 13:28:58

И что конкретно не обеспечивает?

Впрочем, готов признать, что Вы в чём-то правы. Суверенитет можно заменить на паритет. Субъект А не может отказать субъекту Б в поставках своего жизненно важного для Б продукта, поскольку тогда не получит от Б жизненно важного для себя продукта. Что жизненно важного для запада (пусть будет такой термин, если Британия Вас не устраивает) делает российский бизнес, чтобы быть уверенной, что западный бизнес никогда не прекратит поставки ему своих продуктов?

Это тоже в некотором смысле суверенитет. Они от нас зависят не меньше, чем мы от них. Но практика показывает, что это не так. Они без нашей 1С прекрасно проживут.

Donat Lipkovsky
14.01.2016 13:31:47

Я просил ссылку на документ !

Donat Lipkovsky
12.01.2016 19:25:22

Цитата
Или Линус переехал в Россию или Китай?

Ага... а Microsoft и Apple переехали в Гондурас из британской США.

12.01.2016 14:14:43

Цитата
Если наш бизнес будет производить ноутбуки, то куплю отечественный.


Почему «если»?

12.01.2016 14:16:29

Так не производит же. «Эльбрусов» я пока в свободной продаже не видел.

12.01.2016 14:18:18

Национальных ноутбуков не существует.

Donat Lipkovsky
12.01.2016 14:36:07

Очень точная и емкая констатация.

12.01.2016 14:17:03

Нельзя сразу прыгнуть из средневековья в постиндустриальную эпоху. Нельзя ждать прихода денег в трудные, но важные отрасли, пока ещё не выжаты все деньги из лёгких, но не важных.

Пока бизнесу выгоднее строить торговые центры, чем технические университеты, будут строить торговые центры. Как только закончится лафа и ТЦ станет слишком много — начнут строить офисы. Как только офисов станет слишком много и надо будет их кем-то заполнять — начнут строить университеты.

А сразу университеты — никак, да.

12.01.2016 14:27:23

Если не врали мои учителя истории, в 1917 году было практически доказано обратное. Подобная практика приводит к тому, что бизнес теряет всё. Или мы даже на своих ошибках не учимся?

12.01.2016 14:36:17

В 1917-м году что-то делал бизнес?

12.01.2016 14:46:50

Если не врут учителя истории, то довёл страну до революции. Если честно, мне бы очень не хотелось повторения этого опыта.

12.01.2016 14:50:39

А, в этом смысле.

Ну сейчас несколько проще, есть госкапитализм, вот это всё. Может, и до расстрелов дело дойдёт.

12.01.2016 15:08:39

И этого не хотелось бы. Я очень миролюбивый человек и мне не нравятся крайние меры. Тем более, что избежать их очень просто. Раз уж тут у меня много ссылок на армейский опыт, то продолжу — достаточно банально «не борзеть».

Вот есть распоряжение 2299-р. Понятно, что выполнять не особо хочется. Ну выполни хотя бы наполовину. Или на 70%. Все поймут — люди сидят на «схемах», которые приносят деньги. Но не выполнить совсем — это и есть «борзота».

12.01.2016 15:38:54

Ну не расстрелы, так посадки. Ну если борзеют, то что делать.

На самом деле, в министерстве должно быть виднее.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии