Блог

Vim, Pandoc, MikTex…

Сергей Голубев
20.03.2017 11:40:41
Теги: open source

На сайте OpenSource.com опубликована статья СПО-энтузиаста Джимми Шёлунда о свободных программах, работающих в системе Windows. Он написал о шести приложениях, используемых им на Windows-машине.

Таких статей в сети много и содержание их примерно одинаково. Браузер Firefox, почтовый клиент Thunderbird, офисный набор LibreOffice и ещё что-нибудь не особенно известное. Однако, Джимми Шёлунд решил не копировать банальности. Первая тройка нужных ему свободных программ такова: Vim, Pandoc, MikTex.

Из этого перечня понятно, что автор статьи вовсе не программист и не системный администратор. Скорее всего, он работает с документами. То есть, в той области, которую традиционно принято считать вотчиной Microsoft.

Ещё одна особенность списка Шёлунда в том, что он состоит из приложений с очень простым интерфейсом. А самая первая (и, вероятнее всего, самая нужная) программа уже много-много лет развивается без революций и потрясений, не требуя от пользователя пересмотра принципов работы.

И вот что ещё интересно. Первая версия свободного редактора Vim вышла в 1991 году, хотя вряд ли можно считать это годом его рождения, ведь Vim - это по сути развитие свободного редактора Vi, который появился в 1976 году. Иными словами, Джимми Шёлунд, как и множество других людей (в том числе и я) использует приложение, которому уже пошёл пятый десяток.

Я часто слышу о консерватизме пользователей Windows — они используют старые привычные решения, отсюда и трудности перехода на Linux. Лично я в этом сомневаюсь.

Комментариев: 68

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

20.03.2017 15:07:00

Цитата
Я часто слышу о консерватизме пользователей Windows — они используют старые привычные решения, отсюда и трудности перехода на Linux. Лично я в этом сомневаюсь.

"Главная трудность" в том, что они об этом переходе вообще не думают. Им это просто не надо.
А зачем пользователям Виндоус переходить на Линукс?

20.03.2017 20:06:50

Если вспомнить возраст обеих систем, то чтобы перейти на Linux с Windows, сначала надо было перейти на Winodws с UNIX.

20.03.2017 23:29:19

Сергей, вы как обычно обобщаете, и немного лукавите.
Если быть точным, пользователи пересаживались на Виндоус не с Юникс, а с МС-ДОС. Причём пересаживались т.с. "плавно" сначала работая в консоле, а затем запуская графические интерфейсы от первых версий Виндоус.
Теперь о том, кто, откуда и куда должен был пересаживаться?!
Понятие "пользователь" исторически связано с понятием "персональный компьютер".
Собственно, Майкрософт, как и Яблоко начались именно с персональных компьютеров.
В 1977 году вышел персональный и массовый от Apple II. В 1981 первые персоналки IBM PC заработали под MS-DOC, в 1985 под Windows 1.0.
Где был Unix? Unix по хорошему засветилась в 1971 году с выпуском первой редакции UNIX (Uniplexed Information and Computing System -Брайн Керниган) и до 1978 никак не могла вырваться из «застенков» Bell Labs. Потом вырвались в лице UNIX System III на «широкие просторы»… мини-компьютеров, которые как вы сами понимаете, мягко говоря, далеки от широкого применения и сегодняшнего понятия пользователь. Я не уверен, что тогда в домах стояли мини-компьютеры, а вот доступные по цене IBM-совместимые под МС-ДОС и менее доступные от Яблока уже начали закупаться обычными гражданами. И тут, имея ввиду различие между мини-эвм и персональным компьютером, фраза

Цитата
сначала надо было перейти на Winodws с UNIX.

как-то странно выглядит.
Дело улучшилось с выходом т.н. Unix-подобных операционок семейства BSD в начале 80-х заработавших в том числе на IBM-совместимых персоналках из них более-менее приличная и – FreeBSD 3 в 1998. В этот период вклинилась Linux в 1991, но пока только с ядром, а старейший дистрибутив Слакваря вышла в 1993, Дебиан 1995, Красная шапочка в 1994.
Помню, как в 1995 году в киосках бывших Союзпечати продавали чёрный диск с Красной шапкой версии если не ошибаюсь 1 или 2-ой. Кроме как изнасиловать себя при установке делать с ним было абсолютно нечего. В это время мы, ни в чём себе не отказывая, во всю работали в MC-ДОС в Лексиконе, Multi-Edit’e и SuperCalc, поле чего перешли на Quattro Pro, а затем на Excel.
Не было никакой пересадки с Юникса на Виндоус.
Так где же был Юник? А он со своим «снобизмом» протабанил рынок персоналок, а Линукс сегодня, наследуя этот самый снобизм, упорно проваливает его нынче, со своими 1.5%

21.03.2017 10:07:04

Цитата
Понятие "пользователь" исторически связано с понятием "персональный компьютер".


Видимо, Вы значительно моложе меня smile:).

Пользователями называли всех неадминистраторов. Я был пользователем БЭСМ, пользователем СМ… Именно на СМ (в отличие от БЭСМ очень распространённая машина) где-то в конце 80-х начали активно использовать Демос, который был по сути тот же UNIX. А на персональные компьютеры переходили уже с них.

Я понимаю, что Вы мне не поверите, но ЭВМ в России были до IBM PC smile:).

21.03.2017 10:41:21

Ну и сколько было этих пользователей, которые неадминистраторы?!
В накладываете сегодняшнюю ситуацию, когда широко распространены персоналки на то время, где десятки были админами, а сотни пользователями.
Я же веду речь о массовом применении. Microsoft вообще и Windows в частности это персональные компьютеры. И это массовое применение. Большинство тех, кто покупал Персоналки в те времена, вообще не имели дело с компьютерами того времени, банально потому, что они были недоступны для большинства граждан.
Зачем представлять это дело так, как будто у всех тех, кто переходил на Windows перед этим был Unix.
Ещё раз повторяю - на Windows переходили c MS-DOS, а не с Юникса.


21.03.2017 11:05:28

Цитата
Ну и сколько было этих пользователей, которые неадминистраторы?!


Если говорить про Демос, то у нас в НИИ на СМ был один администратор (назывался он как-то иначе, но суть та же) и примерно 100-150 пользователей (точно не помню).

Цитата
Большинство тех, кто покупал Персоналки в те времена, вообще не имели дело с компьютерами того времени, банально потому, что они были недоступны для большинства граждан.


Это я понимаю, но я говорю о профессиональном использовании — всё-таки PCWeek это сайт не обо всём. То есть, люди на чём-то обучались, на чём-то работали и до IBM-PC.

21.03.2017 11:28:03

Цитата
я говорю о профессиональном использовании

Вот из это предложения
Цитата
Я часто слышу о консерватизме пользователей Windows — они используют старые привычные решения, отсюда и трудности перехода на Linux.

как раз больше говорит о НЕ профессионализме пользователя.

Кстати, если профессионалы переходили на Windows, то с чем связан этот "исход" мастеров спорта по Юникс на банальную Винду?!

21.03.2017 11:36:29

Возможно, Вы правы и профессиональный непрофессионализм действительно существует, причём достаточно массово. По старой терминологии значительная часть пользователей — это кто-то типа операторов на стажировке.

А «исход», если мне не изменяет память, был связан как с доступностью PC, так и с необходимостью разгрузить «настоящие» ЭВМ. Но это была именно миграция — проводились обучающие курсы по DOS, причём преподаватель часто ссылался на UNIX-аналогии, чтобы аудитории было понятно.

21.03.2017 14:30:41

Цитата
Но это была именно миграция — проводились обучающие курсы по DOS, причём преподаватель часто ссылался на UNIX-аналогии, чтобы аудитории было понятно.

Не припоминаю, чтобы ИТ-ки обучались ДОСу. Там нечего было изучать. Консоль с простейшим набором самых необходимых команд. батовские файлы по сравнению sh просто мурзилка. Помощь на дискетах установки. Нортон командер, Лексикон, Слово и Дело, СуперКалк и Quattro Pro. Мы кстати в отделе пользовали Multi-Edit - выдающаяся вещь. На мой взгляд VI и VIM рядом не лежали.
Но в общем и целом для мастеров спорта по Юниксу - в ДОСе должно было быть скучно.

21.03.2017 14:53:12

Так я и не был ИТ-шником. Обучали именно пользователей. Я точно не помню учебную программу, но где-то недели две ходил на нескольку часов в день. DOS сильно от того же Демос, просто так взять и пересесть не получалось.

21.03.2017 15:21:21

Я отчаялся понимать статус пользователей. Они не ИТ-шники, но профессионалы. Логически складывается фраза профессиональные лузеры. smile:D Я собстно о них и говорил.
Насколько я понял лузер лузеру рознь. Есть лузеры, а есть лузеры профессионалы. Последние это те, кто компьютер хотя бы видел. smile:D smile:D smile:D

21.03.2017 15:27:33

А что тут непонятного? Я, например, физик — использовал ЭВМ для расчётов и моделирования. Химики использовали его с той же целью. О конструкторах я вообще не говорю — там почти всё основано на сложных расчётах и моделях. Это же не ИТ′шники, это обычные пользователи.

21.03.2017 17:30:41

Надо отметить, что машинное время пользователей НИИ тогда очень сильно ограничивалось, ЭВМ постоянно висли, перезагружались. Администраторы были практически "богами" и вели себя крайне надменно.Поэтому появление персоналок воспримималось, как освобождение, можно было работать хоть круглые сутки. РС, MS-DOS и кучу программ, пришедших с РС изучали взахлеб, с воодушивлением Отсуда и быстрая подсадка.
Правда скоро темы и лаборатории стали массово закрываться, но это другая история.

21.03.2017 18:00:19

Цитата
Это же не ИТ′шники, это обычные пользователи.

Во-первых - странно слышать от человека с техническим уровнем знаний говорить о физиках, конструкторах, как обычных пользователях. Да они не ИТ-шники, но уровень их специальный подготовки позволяет гораздо быстрее осваивать любую компьютерную тематику, в том числе те возможности, которые обычным пользователям просто не нужны. При этом им помощь нужна крайне редко.
Я в шоке. Все технари на моей памяти, и госструктурах, а затем обычных гражданских организациях всегда знали матчасть на голову выше так называемых пользователей. Очень странны у вас физики и конструктора.

21.03.2017 18:40:30

Цитата
Во-первых - странно слышать от человека с техническим уровнем знаний говорить о физиках, конструкторах, как обычных пользователях.


Тогда позвольте вернуть Вам вопрос. А кто такие обычные пользователи? Пятиклассники Вася с Петей, играющие в стрелялку? Так о них тут изначально речь не идёт — это всё-таки сайт не о компах вообще.

21.03.2017 19:10:09

Цитата
Я часто слышу о консерватизме пользователей Windows — они используют старые привычные решения, отсюда и трудности перехода на Linux.

Для техспециалистов я такой проблемы не знаю. Если у таких пользователей они есть, то они хреновые техспециалисты.


21.03.2017 19:30:45

То есть, я слышал звон…? Получается, это предположение о причине проблем перехода неверно, у техспециалистов трудностей нет, а есть они только у пятиклассников Пети и Вовы?

Но я собственными ушами слышал это от учителей во время школьного проекта. Тогда нестыковка получается. Учителя специалисты? Ещё какие — они настолько специалисты, что не просто сами знаю, а ещё и других учат. У учителей нет проблем при переходе? Тогда зачем они обманывают?

Или учителями работают люди, которые специалистами не являются и дипломы у них липовые? Тогда Linux вообще по боку — эта проблема поважнее всех Linux будет. Хотя к ИТ она отношение не имеет и нам неинтересна smile:).

22.03.2017 02:05:29

Цитата
Но я собственными ушами слышал это от учителей во время школьного проекта. Тогда нестыковка получается. Учителя специалисты?

Есть учитель математики и есть учитель литературы. О каких учителях идёт речь? Или вам учителя хором отвечали?
Дальше. О каком этапе внедрения идёт речь? Кто занимался внедрением? Кто занимался обучением персонала по категориям? Была ли выделена инициативная группа, в которою применительно к школе могли входить наиболее подготовленные учителя и учащиеся? Есть ли в школе штатный учитель информатики? Каковы результаты тестового периода? Была ли роздана методическая и обучающая документация? Как работала техподдержка... и .т.д. и т.п.
Внедрение это не самостоятельное обучение по собственному желанию дома. Внедрение это трудоёмкий процесс. Если он плохо организован, то и результаты соответствующие.
Я вам говорил уже раньше, что вы описываете проблему шарообразно.

22.03.2017 09:45:32

А какая разница какой учитель? Если компьютер используется им в рабочем процессе, то он должен изучать соответствующую дисциплину в ВУЗ′е. Я тоже заканчивал непрофильную с точки зрения ИТ кафедру, поэтому было всего два семестра программирования. Для обычного пользователя этого вполне достаточно.

22.03.2017 12:24:35

Цитата
А какая разница какой учитель? Если компьютер используется им в рабочем процессе, то он должен изучать соответствующую дисциплину в ВУЗ′е.

А он изучает соответствующую дисциплину? О какой дисциплине вы говорите? В ПЕДАГОГИЧЕСКИХ вузах изучают Линукс? Мы что обсуждаем тему обучения в ВУЗе Линуксу.
Что вы скачите с одной темы на другую.
Исходя из вашего посыла
Цитата
о консерватизме пользователей Windows — они используют старые привычные решения, отсюда и трудности перехода на Linux.

мы обсуждаем совершенно конкретный вопрос о проблемах перехода с Виндоус на Линукс.


22.03.2017 12:37:37

Я скачу? Это Вы скачете, поворачивая разговор то к проблемам системы образования, то к недостаткам внедрения… Я же всего-навсего сказал, что Linux значительно консервативней, чем Windows, поэтому все ссылки на консерватизм пользователей Windows — обычные отговорки и не более того.

Кстати, я тоже не изучал Linux в ВУЗ′е. Тогда ещё никакого Linux не было.

22.03.2017 13:05:10

Цитата
Это Вы скачете, поворачивая разговор то к проблемам системы образования, то к недостаткам внедрения…

)))) Я проблемы образования вообще не обсуждал это ваш послыл
Цитата
Если компьютер используется им в рабочем процессе, то он должен изучать соответствующую дисциплину в ВУЗ′е.

Я вообще не обсуждал образование как учебный процесс.
А о внедрении я заговорил, потому, как ваш пример о проблемах у учителей - вообще ни о чём. Это даже не пример - это просто фраза.
Я в очередной раз убеждаюсь, что с теми взглядами, которые царят у части Линукс сообщества на проблемы и место этого самого Линукс - вы ещё долго будете довольствоваться пределами в 1.5%.

22.03.2017 13:29:25

Если остальные 98,5% — это те, которые испытывают затруднения от непривычного интерфейса, то, может, оно и к лучшему smile:).

22.03.2017 13:55:47

Дело в том, что людям из этих самых 98,5% по-барабану, как Линукс сам по себе, так и его проблемы, 95% из их числа вообще ничего не знает ни о Линукс, ни об ОпенСорс.
Именно поэтому, я и задал в первом посте простой вопрос:

Цитата
А зачем пользователям Виндоус переходить на Линукс?

22.03.2017 14:11:30

На что я заметил, что пользователи ОС сперва перешли с UNIX на Windows. А зачем переходить пользователям сами не ведают чего я не знаю, да и знать особо не хочу. Образно говоря, меня интересуют водители, а не пассажиры.

22.03.2017 14:52:22

Цитата
На что я заметил, что пользователи ОС сперва перешли с UNIX на Windows.

Они переходили на MS-DOS.
Ну перешли и перешли? И что? Какое отношение имеют события более чем 30-летней давности к сегодняшнему Линукс?! smile;)
Тогда Unix и Windows были абсолютно другими, а Линукса, кстати, тогда не было вообще.

22.03.2017 14:57:53

1. Консерватизм тут ни при чём — UNIX более консервативен.
2. «Ну перешли и перешли?» — ага, причём без истерик о непривычных интерфейсах, непонятных командах и проч.

Отсюда главная мысль. Может, не в Linux дело? smile:)

22.03.2017 18:01:12

Цитата
ага, причём без истерик о непривычных интерфейсах, непонятных командах и проч.

это вы о ком? Кто истерил?

22.03.2017 18:17:05

Те самые пользователи, которые как выяснилось, никакие не пользователи smile:).

22.03.2017 18:43:02

Цитата
Те самые пользователи, которые как выяснилось, никакие не пользователи

Т.е. это те самые "профессионалы"
Цитата
то я понимаю, но я говорю о профессиональном использовании — всё-таки PCWeek это сайт не обо всём.

22.03.2017 18:48:40

А вот тут непонятно. С одной стороны — профессионалы, поскольку этим деньги зарабатывают. С другой — вроде как и нет, поскольку профессионализм предполагает какой-то набор знаний и умений.

Я не знаю как назвать человека за рулём автомобиля, который при этом не умеет водить автомобиль.

22.03.2017 19:02:53

Цитата
А вот тут непонятно. С одной стороны — профессионалы, поскольку этим деньги зарабатывают. С другой — вроде как и нет, поскольку профессионализм предполагает какой-то набор знаний и умений.


Получается, вы сами не очень понимаете что это за категория "профессионалов", о которой сами же и говорите?

22.03.2017 19:14:19

Конечно. Поэтому и пишу в блог, чтобы коллективный разум помог разобраться.

22.03.2017 14:57:41

Цитата
На что я заметил, что пользователи ОС сперва перешли с UNIX на Windows.

А какое отношение это имеет к моему вопросу
Цитата
А зачем пользователям Виндоус переходить на Линукс?

22.03.2017 14:59:45

По-моему, мы уже пошли на третий круг, поэтому предлагаю использовать goto smile:).

22.03.2017 17:08:05

Это не третий круг, это повтор вопроса, который остался
без ответа.

22.03.2017 17:18:42

На вопрос «зачем?». Так на него уже много раз отвечено, ничего нового я не скажу.

21.03.2017 22:13:33

Хотелось бы, Сергей, дополнить картину "исхода". В той конторе, где я работал, "исход" с "настоящих" ЭВМ на персоналки определялся двумя факторами:
1. Невозможность поддерживать в рабочем состоянии - тупо невозможно было достать комплектующие.
2. Наличие персоналки круто, престижно.
Дольше всего держался кадровый учет и разработка программ для ЧПУ на СМ-1420.
ЕС-1033 и ЕС-1046 скончались раньше, но произошло это из-за закрытия проекта.

20.03.2017 23:37:21

Я так ради эксперимента ознакомился с Linux. Но я очень поверхностный пользователь, мне требуется для работы браузер и LibreOffice. И это почти всё. Не люблю копаться в системе и стараюсь подстраиваться под имеющееся, как подметил Сергей Бессонов. На днях с удивлением обнаружил, что не такой уж я и поверхностный пользователь smile:) : раньше, если что-то шло не так, я переустанавливал Минт. На этот раз этим "что-то пошло не так" мог стать последний пакет обновлений, который привели к сбою. Но все же методом проб и ошибок мне удалось установить, что в загрузчике можно выбрать более старую версию ядра. Это помогло и система заработала.

Цитата
А зачем пользователям Виндоус переходить на Линукс?

Не знаю как другие, но я не могу сказать что перешел на Linux. Параллельно используется компьютер с Windows 10. Как минимум он нужен для запуска Майнкрафт для моего сынишки.

21.03.2017 22:28:52

Цитата
Не знаю как другие, но я не могу сказать что перешел на Linux.

Честно могу сказать - перешел на линукс. Произошло в январе этого года. Домашний ноут вернулся из ремонта. К сожалению, Виндовс 10 после ремонта не завелась, а копаться лень. За время ремонта дочке купил ноут. Жена давно и плотно сидит на планшете. Вот и получилось - на работе и дома пользуюсь только ROSA R8.1. Честно говоря, как то и не замечаю своей ущербности. Не айтишник. На работе корпоративный стандарт - Windows 7, 8, 10. Являюсь единственным человеком в конторе, кто пользуется неWindows на рабочем компьютере. Что я делаю не так?

23.03.2017 03:46:59

Цитата
Честно могу сказать - перешел на линукс. Произошло в январе этого года.

Ещё не вечер. smile;)
Цитата
К сожалению, Виндовс 10 после ремонта не завелась, а копаться лень.

Это проблема минимальная т.е. чуть менее, чем полностью.
Цитата
пользуюсь только ROSA R8.1

Очень достойная система.
Цитата
не замечаю своей ущербности

На заметку - к используемым ОС не относится и не зависит от них.
Цитата
Являюсь единственным человеком в конторе, кто пользуется неWindows на рабочем компьютере.

Если политика безопасности компании предусматривает использование личных компьютеров, то нет проблем.
Чаще всего, винегрет из ОС одного производителя, но разных версий, а так же разных производителей ОС, является следствием бардака в ИТ-отделе или голове единственного администратора. Склоняюсь к последнему варианту в вашем случае, ибо в нормальной организации придерживаются одной версии ОС, для чего корпоративная лицензия предусматривает возможность пониженной версии.
Судя по аж трём версиям Windows, вполне возможно, что у вас используются не корпоративные лицензии. А то, что используется, скорее всего выбранный вами лично (по выбору - могу ошибаться) дистрибутив Линукс - в ИТ у вас структурный бардак, а так же - или отсутствуют чётко определённый стандарты на внутренний документооборот или в организации не используются достаточно сложных документов. Но, может быть, конкретно ваша должность не предусматривает работу со сложными документами.
Цитата
Что я делаю не так?

Обычно это определяется по наличию тех или иных проблем. Если их нет, то ПОКА smile:) всё нормально.

23.03.2017 08:49:03

Цитата
Чаще всего, винегрет из ОС одного производителя, но разных версий, а так же разных производителей ОС, является следствием бардака в ИТ-отделе или голове единственного администратора. Склоняюсь к последнему варианту в вашем случае, ибо в нормальной организации придерживаются одной версии ОС, для чего корпоративная лицензия предусматривает возможность пониженной версии.


С удивлением узнал, что в большинстве известных мне советских НИИ был ИТ-бардак. Зато сейчас там, наверняка, полный ИТ-порядок smile:).

23.03.2017 11:01:48

Сергей, вы склонны к излишним обобщения и преувеличениям.
Во-первых - я ничего не писал про "большинство известных вам НИИ", потому, как ничего о них не знаю.
Во-вторых - НИИ с точки зрения ИТ-структуры довольно специфичные организации, чтобы делать выводы, надо знать эту специфику.
В-третьих - то. что было при советской власти с точки зрения ИТ-структуры и сегодняшнее время - это совершенно разные вещи. Много воды утекло с тех пор. Но вышеуказанная склонность к обобщениям без учёта нюансов это ваш конёк.
В-четвёртых - вашу позицию на структуру и правила корпоративной сети, мы давно выяснили. Основной её лозунг - "Главное, чтобы мне любимому было удобно, а там, хоть трава не расти. А если это не так, то я там работать не буду"
Сергей, да вы принципиальный человек оказывается!

23.03.2017 11:58:00

Это не преувеличения — это оценка по результату. По моему убеждению, ИТ — имя прилагательное. Наверное, программистам это не нравится, но они на предприятиях (за исключением очень специфических типа ИСП РАН) — вспомогательное подразделение.

Если я вижу, что предприятие с ИТ-бардаком работало лучше и эффективней, чем без ИТ-бардака, то одно из двух. Либо бардак лучше порядка, либо ИТ тут вообще ни при чём.

23.03.2017 12:58:15

Цитата
Наверное, программистам это не нравится, но они на предприятиях (за исключением очень специфических типа ИСП РАН) — вспомогательное подразделение

Я веду речь не о программистах, а об администраторах. Это не одно и тоже, на всякий случай. В штате может вообще не быть программистов, если это не компания, занимающаяся разработкой программного обеспечения.
Цитата
Если я вижу, что предприятие с ИТ-бардаком работало лучше и эффективней, чем без ИТ-бардака, то одно из двух. Либо бардак лучше порядка, либо ИТ тут вообще ни при чём.

Меня, в повседневной работе, мало интересует умственная эквилибристика пользователей. В компании есть разработанные, утверждённые и юридически выверенные правила. По ним жизнь и проистекает.
Кстати, сетовать на жизнь и превратности судьбы в этих документах не запрещается.

23.03.2017 13:08:41

А вот тут у журналиста преимущество. Поскольку я не работаю на этих предприятиях, то мне их правила безразличны. Мне интересно, как эти правила влияют на что-то реальное. Например, на выпуск продукции. Я не исключаю, что вообще никак. Тогда получается, что мешающие переходу на Linux правила для предприятия бесполезны и поэтому Linux совершенно ни при чём.

23.03.2017 14:05:46

Цитата
Тогда получается, что мешающие переходу на Linux правила для предприятия бесполезны и поэтому Linux совершенно ни при чём.

При чём тут Линукс я тоже не понял.

23.03.2017 14:14:40

Так это именно то главное, чего я сам не понимаю. Linux не внедряется, поскольку он какой-то не такой, но чуть копнёшь — Linux (и даже ИТ вообще) ни при чём.

23.03.2017 15:23:28

Цитата
Linux (и даже ИТ вообще) ни при чём.

"Линукс не при чём" - это ваша идея-фикс, которую вы же сами и объяснить не можете.

23.03.2017 15:31:28

Тем не менее, факты потихоньку накапливаются. Во время школьного проекта я спрашивал учителей не только про Linux, но и про ИТ вообще. Довольно многие признавались, что влияния компьютеризации на качество учебного процесса либо никакое, либо исчезающе малое на фоне других факторов. У меня есть много знакомых, работающих на предприятиях «с историей» (там в архиве можно найти приказы 30-х годов). Говорят примерно то же самое, только там ещё хуже. Во времена, когда всё предприятие обслуживал один бухгалтер со счётами, продукции производилось в разы больше.

То есть, им не просто Linux не нужен. Им компьютеры не нужны smile:).

23.03.2017 15:41:15

Цитата
Тем не менее, факты потихоньку накапливаются. Во время школьного проекта я спрашивал учителей не только про Linux, но и про ИТ вообще.

Как они могут накапливаться с единственного и неудачного проекта?
Цитата
Довольно многие признавались, что влияния компьютеризации на качество учебного процесса либо никакое, либо исчезающе малое на фоне других факторов.

А это вопросы к "внедрятелям". Эфективность влияния на бизнеспроцессы расчитывают заранее. Не предполагают, а именно рассчитывают. Постольку-поскольку в головах красноглазых друзей Линукс обладает качеством святости и лекарством от всех болезней, то использование его в качестве затычки во всех дырах, результатом меня не удивляет.

23.03.2017 16:23:00

Кстати, а как влияет ИТ на Ваше предприятие? Как Вы оцениваете значение ИТ-инфраструктуры на количество и качество выпускаемой продукции?

23.03.2017 16:56:39

Положительно. Слава богу, Линукса у нас нет, поэтому всё нормально.

23.03.2017 17:37:34

А можно поконкретней? Действительно интересно. Вы что производите или разрабатываете?

23.03.2017 18:14:01

Процетирую себя же из поста ниже

Цитата
Возможно у нас разные понимание «сложного документа». Например, о чём я писал уже ранее, используем в частности вот такие документы
Они, банально, не работают под Либру.

Собственно по ссылке, которая скрывается за "документы" можно примерно smile:) понять, чем именно мы занимаемся, используя в том числе программное обеспечение этой компании. И да оно не работает под Либру.
Есть ещё две организации, в поддержании ИТ-стуктуры, которых я принимаю то или иное участие, но и там нет Линукса и вы удивитесь - там тоже всё нормально.

23.03.2017 09:29:39

Цитата
Если политика безопасности компании предусматривает использование личных компьютеров, то нет проблем.

Никаких личных компьютеров и гаджетов, и даже флешек. Строгий запрет и карательные меры. BYOD в сад (ну или в лес, кому как нравится).
Цитата
является следствием бардака в ИТ-отделе или голове единственного администратора.
Вот тут Вы ошибаетесь. Не единственный администратор, и даже не ИТ-отдел. А про бардак... где его нет? smile;) В любом ИТ-подразделении можно найти такой бедлам, что мало не покажется.
Цитата
Судя по аж трём версиям Windows, вполне возможно, что у вас используются не корпоративные лицензии.

Наверное (хотя судя по Вашим постам я и ошибаюсь), вы все же слабо представляете сопровождение большого парка компьютеров в географически распределенной организации. Наличие корпоративных лицензий не спасает от зоопарка в ПО и ОС.
Цитата
А то, что используется, скорее всего выбранный вами лично (по выбору - могу ошибаться) дистрибутив Линукс - в ИТ у вас структурный бардак
Опять ошиблись. Мне приобрели рабочий компьютер с предустановленной операционной системой.
Цитата
отсутствуют чётко определённый стандарты на внутренний документооборот или в организации не используются достаточно сложных документов.
Опять мимо.
Цитата
Но, может быть, конкретно ваша должность не предусматривает работу со сложными документами.
Что ж Вы все время мажете то? smile:)

При приеме на работу мне задали вопрос - есть пожелания к организации рабочего процесса? Я ответил, что хотел бы работать в линукс, так как по моему субъективному мнению моя производительность и результативность будет выше чем в Windows. Мне ответили - хорошо, единственное условие: все проблемы решаешь сам с минимальным привлечением ИТ-специалистов. Вот и все.
Я понимаю, что это не совсем правильный путь, но...

23.03.2017 12:32:25

В очень удивительной организации Вы работаете однако! А root-права Вам оставили?

23.03.2017 13:34:16

Мы не ждем милости от природы. Мы берем то что нам необходимо. smile:) Шутка.

23.03.2017 12:33:39

Цитата
Никаких личных компьютеров и гаджетов, и даже флешек. Строгий запрет и карательные меры.
Не поверите, но мне приятно узнать, что я несколько ошибся при оценке.
BYOD в сад (ну или в лес, кому как нравится).

Если BYOD правильно организован, то в нём нет ничего плохого. Как нет ничего плохого в том, что политика безопасности по каким-то причинам его не предусматривает.
Цитата
Наверное (хотя судя по Вашим постам я и ошибаюсь), вы все же слабо представляете сопровождение большого парка компьютеров в географически распределенной организации. Наличие корпоративных лицензий не спасает от зоопарка в ПО и ОС.

В одной из организаций, которую я поддерживал с 2009 по 2013 год было 22 распределённых офиса - 18 в Москве и по 2-а в Питере и Екатеринбурге. В Москве был ИТ-отдел. В Питере и Екатеринбурге офисы на аутсорсинге, который, тем не менее, обеспечивал повседневную деятельность под нашим чутким руководствам. По наиболее чувствительным вопросам выезжали туда в командировки.
Докладываю – везде стояла одна и та же версии ОС, единообразное программное обеспечение на соответствующих рабочих местах. Это было корпоративное правило. Вот с оборудованием был естественный и допустимый разнобой.
Стандартное корпоративное правило - придерживаться однообразия программного и аппаратного обеспечения. Это полезно, как для пользователей, так и для ИТ-отдела. С выходом новой версии Windows по правилам корпоративной лицензирования, вы имеете право использовать предыдущую версию. И именно она и ставится. Это гарантия единообразия в определении единых Групповых политик в Active Directory, снижения проблем специальному ПО и оборудованию, снижение проблем для техподдержки, в том числе на базе единого пользовательского интерфейса. Для использования аж трёх версии Windows надо иметь или веские основания или глубокий пофигизм. Очень часто второе выдаётся за первое. Так же, наличие трёх версий Windows получается, когда Windows покупается вместе с оборудованием, оно лицензионное, но лицензии не корпоративные. Это широко распространённая практика в большинстве организаций и, она не имеет ничего общего с порядком.
Цитата
Опять ошиблись. Мне приобрели рабочий компьютер с предустановленной операционной системой.

Судя по
Цитата
и получилось - на работе и дома пользуюсь только ROSA R8.1.

у вас Fresh.
Знаю, что на предприятия поставляются готовые рабочие места с ROSA Enterprise Desktop.
Большая просьба, сообщите, какой магазин продаёт готовые компьютеры с Fresh’ем. Я, бы кое-что уточнил у них.
Цитата
отсутствуют чётко определённый стандарты на внутренний документооборот или в организации не используются достаточно сложных документов.

Опять мимо.

Возможно у нас разные понимание «сложного документа». Например, о чём я писал уже ранее, используем в частности вот такие документы
Они, банально, не работают под Либру.
Мне не известны случаи корректной работы LibreOffice со сложными сводными таблицами сделанными с в Excel. Как быть с использованием PowerBI, Power Query, PowerPivot. Если вы со всем этим не работает, то о каких сложных документах вы говорите?
Если вы работаете просто с большими счётная таблицами, тот это не совсем тоже самое.
В общем или вы сами или ваши ИТ-ники кудесники

23.03.2017 14:04:24

Цитата
Если BYOD правильно организован, то в нём нет ничего плохого. Как нет ничего плохого в том, что политика безопасности по каким-то причинам его не предусматривает.
Кто ж с этим спорит? Я сказал, как обстоят дела с BYOD в конторе.
Цитата
Для использования аж трёх версии Windows надо иметь или веские основания или глубокий пофигизм. Очень часто второе выдаётся за первое. Так же, наличие трёх версий Windows получается, когда Windows покупается вместе с оборудованием, оно лицензионное, но лицензии не корпоративные. Это широко распространённая практика в большинстве организаций и, она не имеет ничего общего с порядком.

Возможно Вы и правы, я не занимаюсь ИТ-менеджментом. Только насколько я знаю, часто подобная ситуация возникает из-за невозможности мгновенно или в достаточно короткие сроки поменять всю технику при переходе на новую ОС. В данной огранизации именно так это все и объясняется.
Цитата
у вас Fresh
Вот сейчас в точку!
Цитата
Большая просьба, сообщите, какой магазин продаёт готовые компьютеры с Fresh’ем. Я, бы кое-что уточнил у них.
Зачем вам знать про магазин? Они честно торгуют компьютерами с предустановленной Ubuntu. А то что эта Ubuntu глюкавит - это не их вина.
Цитата
Мне не известны случаи корректной работы LibreOffice со сложными сводными таблицами сделанными с в Excel.
Могу тоже самое сказать, что лично я никогда не встречал некорректно открытый документ сделаный в MS Office. Читать - читал, даже скачивал из инета такие файлы. В реальной работе не встречал. Практически все расползания документов и таблиц, в моей практике, происходили из-за безграмотного форматирования документа. Так они и другой версии ворда или эксела тоже расползались.
Еще раз повторюсь, я не знаю как быть с использованием перечисленных вами продуктов, потому что никогда с ними не сталкивался. В моей работе LibreOffice и все другие программы, мной используемые в РОСЕ, меня полностью устраивают. Все исходящие от меня документы имеют формат PDF, если что.
Цитата
В общем или вы сами или ваши ИТ-ники кудесники

Ну насчет кудесников не знаю... smile:) но грамотные специалисты это точно. smile:)

23.03.2017 14:22:09

Цитата
Зачем вам знать про магазин?

А чём проблема? Это что военная тайна?

23.03.2017 14:38:41

это не тайна. если вы думали, что нам продали комп с предустановленой Росой, то я вам пояснил - вы неправы. Там была Убунта вполне официальная.

23.03.2017 15:19:39

Цитата
это не тайна. если вы думали, что нам продали комп с предустановленой Росой, то я вам пояснил - вы неправы.

Я и не думал, что была предустановлена РОСА - поэтому удивился и переспросил.
Цитата
Там была Убунта вполне официальная.

Есть просто Убунта. Я не знаю неофициальных Убунт. И если бы вы сразу сказали, что была она, то я бы и не переспрашивал. Вопрос считаю закрытым.

23.03.2017 15:40:20

хм... ладно. закрыт так закрыт. но про убунту было написано...

Цитата
Зачем вам знать про магазин? Они честно торгуют компьютерами с предустановленной Ubuntu

23.03.2017 15:52:53

Цитирую два ваши посыла в одном посте - с чего всё началось.

Цитата
Опять ошиблись. Мне приобрели рабочий компьютер с предустановленной операционной системой.

и
Цитата
При приеме на работу мне задали вопрос - есть пожелания к организации рабочего процесса? Я ответил, что хотел бы работать в линукс, так как по моему субъективному мнению моя производительность и результативность будет выше чем в Windows. Мне ответили - хорошо, единственное условие: все проблемы решаешь сам с минимальным привлечением ИТ-специалистов.


Где тут про Убунту? Про Убунту уж было после первых моих вопросов.

23.03.2017 15:13:33

Цитата
Только насколько я знаю, часто подобная ситуация возникает из-за невозможности мгновенно или в достаточно короткие сроки поменять всю технику при переходе на новую ОС

Какие сроки? У вас ОС уже через версию. Кстати, вы как теперь, собираетесь вообще переходить на 10-ку с 7-ки и 8-ки. Бесплатный период уже закончился? Заново деньги тратить будтуте?!
Кстати, так же, зачем вам менять "всю технику при переходе на новую ОС"? 10-ка отлично работает со старым оборудованием. Вам нужно было просто апгрейдиться до 10-ки или устанавливать понижение версии до 7-ки. Какой смысл было ставить 8-ку? Если только вы не закупали её вместе компьютерами. Но для понижения версии подходит только корпоративная версия.
В общем как-то слишком много вопросов для упорядоченной деятельности
Цитата
Ну насчет кудесников не знаю... smile:) но грамотные специалисты это точно.

23.03.2017 15:46:28

я же сказал - это не моя компетенция. я не занимаюсь ИТ-менеджментом. А насчет работы 10-ки на старой технике наслышен. На сколько я понял, ребята нахлебались с апгрейтом. Поэтому приняли решение: пока работает и поддерживается обновление безопасности - НЕ ТРОГАТЬ! Как только кончается поддержка - так происходит замена железа и софта. Вполне себе нормальная позиция - на мой, непрофессиональный взгляд.

23.03.2017 15:53:56

Я уже понял, что это не ваша компетенция.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

Интересно

Опрос

Решение компании Canonical о прекращении развития Unity

  1. Как повлияет отказ от Unity на популярность системы Ubuntu?
Защита от автоматических сообщений
Защита от автоматических сообщений

Статьи

USBGuard — незаменимая утилита для Linux-администратора
Изначально выпуск USB-накопителей задумывался производителями как средство хранения или инструмент для удобного …

Open Source на предприятиях — популярность растет, но опасения сохраняются
Проекты с открытым исходным кодом лежат в основе многих популярных мобильных и настольных приложений …

Docker намерена усилить безопасность ядра Linux с помощью LinuxKit
Проект LinuxKit инкубирует несколько технологий повышения безопасности Linux, включая Wireguard VPN и Landlock …

Документация на основе пользовательского опыта
Хорошая документация играет решающую роль в открытом проекте. Это подтверждают как многочисленные эксперты, так …

Red Hat: знания Linux достаточно для развертывания OpenStack
На сегодняшний день OpenStack — основная Open Soure-платформа для облачных вычислений. Её поддержкой …

Мы в социальных сетях

PC Week/RE в Facebook PC Week/RE в Контакте PC Week/RE в Google+ PC Week/RE в Одноклассниках PC Week/RE в Twitter

Решения

Alfresco. Принципиальная архитектура и область применения
Alfresco — платформа ECM, предназначенная для решения задач управления всем контентом организации. На базе этой …

Обновление MS Exchange: варианты и экономическая эффективность
Говоря о ТСО системы поставщики, как правило, считают только стоимость лицензий. В этом случае цена выглядит более …

Проектирование и разработка авионики: перспективы свободного программного обеспечения
Презентация Хорошилова А.В., старшего научного сотрудника ИСП РАН, на Российском СПО-саммите ROSS '2011, Москва, 12 …

The Biggest Infrastructure Market Yet to Fall to Open Source
Презентация Клейна С., управляющего директора EnterpriseDB, на Российском СПО-саммите ROSS '2011, Москва, 12 апреля …

Alfresco Open Source ECM
Презентация Дорваля Д., вице-президента Alfresco, на Российском СПО-саммите ROSS '2011, Москва, 12 апреля 2011 года.

Блог

Вымогатель Erebus атакует Linux
Во вчерашней заметке я написал, что использование недостатков чужих решений для продвижения своего — ...

Поможет ли эпидемия WannaCry мюнхенскому проекту?
Пока окончательное решение о судьбе знаменитого мюнхенского проекта ещё не принято, сторонники продо ...

Вышла очередная версия браузера Vivaldi
Доступна для загрузки очередная версия браузера Vivaldi 1.10, разработчики которого продолжают разви ...

Microsoft присоединяется к Cloud Foundry Foundation
Корпорация Microsoft стала «золотым» участником некоммерческой организации Cloud Foundry Foundation. ...

Google против рекламы
Первого июня в Chromium Blog появилось очень интересное сообщение. В нём говорится, что компания Goo ...

 

Лидеры читательского рейтинга

Статьи

Записи в блогах

Панорама

АО “Транснефть — Прикамье”: опыт создания электронных хранилищ документов
Полноценная реализация процессного подхода к управлению бизнесом возможна только на прочном фундаменте …
Виртуализация и автоматизации ресурсов сети помогут ИТ-отделам соответствовать современным требованиям бизнеса
Рост цифровой экономики ведет к быстрым и серьезным переменам в организациях. ИТ-отделы сталкиваются с требованиями все быстрее предоставлять приложения и службы пользователям.
Гиперконвергированная инфраструктура, отвечающая современным требованиям ведения бизнеса
Цифровая экономика изменила все аспекты ведения бизнеса. Пользователи становятся более требовательными, технологии постоянно развиваются, и от ИТ-отделов ожидают большей адаптивности и быстроты реагирования, чем прежде.
История успеха: Dab Pumps значительно повышает свою производительность во всем мире с помощью Infor
Dab Pumps — ведущий поставщик оборудования, который ежегодно производит 3 миллиона приводных водяных насосов.
Цифровые рабочие области придут на смену модели клиент-сервер
В наступившей эпохе мобильности и облаков речь идет не только о своевременном предоставлении приложений, но также об упрощении процессов, ускоряющих выполнение рабочих задач.

Интересно

 

Создание сайта - студия iMake
© 2017 АО «СК ПРЕСС».
Информация об авторских правах и порядке использования материалов сайта.
Правила поведения на сайте.

На главную PC Week/RE  |  Об издании  |  Архив номеров  |  Подписка на бумажную версию
Другие проекты «СК ПРЕСС»ITRNБестселлеры IT-рынкаByte/РоссияCRN/REIntelligent Enterprise/REPC Magazine/RE.