Блог

Выжидание выжиданию рознь

Сергей Голубев
29.09.2017 18:38:13

На нашем сайте опубликована моя статья «Внедрение СПО: регионы заняли выжидательную позицию», основанная на докладе заместителя начальника отдела министерства экономического развития Калужской области Владимира Половинского, сделанного им на XIV Конференции разработчиков свободных программ. Здесь же я хочу поделиться своими личными соображениями на этот счёт.

Выжидательная позиция почти всегда ассоциируется с неким инфантилизмом. Мол, сидят чиновники на местах сложа ручки и ждут распоряжения из центра. В действительности это не так.

Я вспоминаю школьный проект. Тогда мне пришлось сталкиваться с выжиданием в смысле «не спеши выполнять приказ — может быть его скоро отменят». Сейчас же оно больше похоже на состояние спортсмена за мгновение перед забегом — он готов стартовать сразу после сигнала.

Самое главное заключается в том, что Linux перестал восприниматься как некая консольная страшилка, работать в которой может исключительно подготовленный программист. Успешные внедрения в некоторые организации, не завязанные на ГИС, показали беспочвенность подобных опасений.

Что касается медлительности центра, то есть одно обстоятельство, которое следует принять во внимание. На мой взгляд, сейчас необходимо сделать очень непростой выбор между условной ГосОС и условной НПП.

Под ГосОС в данном случае я понимаю одно решение одного разработчика, обязательное для использования в государственных учреждениях. А под НПП — некий изменяемый набор совместимых между собой решений различных разработчиков. На мой взгляд, второе сложнее, но предпочтительнее.

Предпочтительнее даже не потому, что даёт пользователю свободу выбора. Требование совместимости решений мотивирует наши компании работать сообща. Может быть, в результате этого у нас в стране наконец появится некий аналог FSF с соответствующей инфраструктурой.

Комментариев: 72

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

30.09.2017 20:19:42

Что тут можно сказать? Пожалеть Калугу и все остальные регионы страны...
Люди вместо того, чтобы работать над повышением благосостояния своего края и эффективностью работы своей экономикой, должны не просто лавировать под градом не очень вразумительных сигналов из федерального центра и тратить деньги на снос работающего для совершенно непонятной для них замены работающего на неизвестно что...
Жаль их, конечно.

01.10.2017 09:32:06

Увы, исправлять неправильно сделанное всегда сложнее, чем делать правильно с самого начала. ПО — это вообще пустяки. А вот что будет, когда начнут сносить поналепленные всюду дурацкие новостройки… smile:)

01.10.2017 09:44:35

А что они сделали неправильно? Все у них правильно

Вот давай посмотрим на моем примере.
У меня на столе - ПК, купленные в явнваре 2009 года (добавлял ОЗУ и жесткие диски) и ОС - Windows Виста. Установлен некоторый набор ПО, который мне нужен.
Вдруг приходит домуправ и говорит, что со следующего года вводится запрет для жильцов на использование Windows.

Что я ему скажу? А не пойти ли тебе, домуправ, куда подальше...

И что я жил с 2009 (или даже с 1988) как-то неправильно?

А с Калугой - все ровно также, то послать они не могут...

Короче говоря, я с пятого класса школы запомнил на всю жизнь, что рабский труд - это совершенно непроизводительная система.

01.10.2017 10:00:40

Цитата
И что я жил с 2009 (или даже с 1988) как-то неправильно?


Конечно. И не только ты. Понимание этого пусть медленно, но приходит. В том числе и в Калуге. «С чего мы живём, если все предприятия закрыты и мы ничего не производим?» — эту фразу я часто слышал от местных жителей. Даже крафтовое пиво там подмосковное.

01.10.2017 10:11:58

Пардон. В чем же эта неправильность?
Очень даже правильно я жил.

А тебе рассказали местные жители, что предприятия начали закрываться как раз с начала "импортозамещения"?

01.10.2017 10:47:42

Нет, большинство было закрыто ещё в 90-е. Но долгое время (возможно, следствие работы пропаганды) люди верили, что со временем всё восстановится, причём лучше, чем было. Наступает отрезвление.

Почему неправильно? Потому что судить надо по результату, а он весьма плачевный. Или ты считаешь нормальным, когда в крупный областной центр даже колбасу из Подмосковья везут? «Надо делать своё» — это я слышу всё чаще.

01.10.2017 10:54:14

Мы с тобой расходится с оценке результатов. Ты их считаешь плачевными, а я - очень даже неплохими Проблемы возникли у нас только в последние 5-10 лет.

Но это - несколько другая тема. Давай вернемся к ПО.

01.10.2017 11:14:08

Давай. С ПО всё непросто. Как я уже написал, есть два варианта: одно решение для всех, или единые правила для всех. Причём, реалии таковы, что в пользу первого варианта есть серьёзные аргументы, к сожалению.

01.10.2017 11:36:41

Одни галоши на всех?

01.10.2017 11:47:36

Типа того. Просто вместо Microsoft будет другой поставщик. Конечно, это не совсем шило на мыло, но если делать, так уж сразу делать хорошо. Хочется, чтобы у альтов был хотя бы один равноценный им конкурент. На это место в своё время очень хорошо претендовала РОСА. Но что-то там у них внутри не срослось, причём явно не на техническом уровне. Астра? Ну она какая-то очень непубличная, что настораживает.

01.10.2017 11:52:33

А почему какой-то дядя должен за меня решать, что мне нужно?
А потом еще выясняется, что дядя хочет, чтобы я покупал продукцию, которую выпускает его племянник smile:-)

Перечитай статью.
Если бы мужик из Калуги сказал: "Мы поняли, что жили не верно". Нет, он говорит совсем другое - "Нас заставляют".
Почувствуй разницу.

01.10.2017 12:22:54

Так мы про ПО или снова про политику? smile:)

Кстати, он прав. Их действительно заставляют. Хочет человек использовать Linux, но не может, поскольку ГИС работает только с одной клиентской системой. Какие-то двойные стандарты у тебя — принуждать к Linux плохо (я, кстати, с этим согласен), а принуждать к Windows — хорошо.

01.10.2017 13:12:04

Что все, что у нас пишется про СПО - на 90% чистейшая политика, причем "не первой свежести".

01.10.2017 13:15:15

Да где там политика? ГИС работает только в Windows — это политика? smile:)

01.10.2017 13:53:16

Я дума, что все отлично пониманием.
Только повторю: несчастные калужане. И не только они.

01.10.2017 13:57:09

Я не понимаю. Неужто невозможно сделать такую инфраструктуру, при которой клиентское ПО не имеет значения?

01.10.2017 11:41:01

Это мы уже все проходили:
"Все во имя человека, все для блага человека. И я даже видел этого Человека!"
smile:-)

01.10.2017 13:10:26

Нормальная ситуация это когда - кто хочет использовать СПО, тот использует, кто хочет разрабатывать, тот разрабатывает.
В чём проблема?!
Если бы не "Закон об Импортозамещении" (именую так условно соответсвующие законодательные акты в сфере ИТ), то никто бы и не парился с СПО вообще. Это как раз тот случай, когда - "не было счатья, да несчастье помогло".
Кстати говоря,, закон об Импортозамещении никаких преференций именно СПО не даёт. Там речь идёт об Отечественном ПО, которое может быть, как СПО, так и ППО. Сам закон принимался отнюдь не от великой любви к СПО, а исключительно из-за вопроса безопасности госорганов и госпредприятий, в том числе, с учётом возможного ущерба от санкций.
Если мы этот закон убираем, то как всё встаёт на свои места по принципу изложенному в первом предложении. Не вижу проблемы упор.


01.10.2017 13:14:21

Ну да. И проблема как раз в том, что кто хочет использовать СПО, не может использовать СПО. Я вот искренне не понимаю, неужели невозможно сделать такую инфраструктуру, при которой клиентская ОС не имеет значения.

01.10.2017 13:15:49


01.10.2017 13:16:38

Цитата
хочет использовать СПО, не может использовать СПО

А что и кто мешает?

01.10.2017 13:20:35

Цитирую.

Цитата
Некоторые ГИС основаны на ActiveX и корректно работают только в браузере Internet Explorer, который не поддерживается ни одной операционной системой, кроме Microsoft Windows.

01.10.2017 13:27:28

Разработчики ГИС мешают? Так это их продукт и право делать его так, как они хотят. Вы их хотите принудить?!

01.10.2017 13:33:14

Почему их? По закону все продукты, разработанные по госзаказу, принадлежат государству.

01.10.2017 13:37:22

Ну, предположим, принадлежат и что?

01.10.2017 13:40:00

Как что? Государство препятствует внедрению СПО smile:).

01.10.2017 13:53:07

Первое - именно Государству, и это правильно и демократично, именно СПО не разу не упало ни справа, ни слева. Я уже об этом сказал. Государство ведёт речь об Отечественном ПО, которое может быть и ППО.
Второе - Государство не делает госзаказ. Госзаказ на разработку и внедрение делает конкретное госпредприятие и для своих нужд. При чём тут Государство?!
Хотите удобную для себя ГИС - закажите или выберите не из тех "некоторых ГИС", которые не

Цитата
...основаны на ActiveX и корректно работают только в браузере Internet Explorer...

Как тут государство вам мешает?!

01.10.2017 13:58:05

ГИС делает конкретное предприятие? Похоже, мы живём в разных странах smile:).

01.10.2017 14:22:02

Ещё раз и на примере Калужской области.
Главная задача администрации Калужской области это, если говорить по-простому, "что бы все жители области жили хорошо". Задача Министерства экономического развития, в том числе, с помощью своего ИТ-департамента, обеспечить выполнение этих задач. Если главная задача Министерства экономического развития Калужской области - внедрение СПО, а не благосостояние региона, то надо просто поменять состав Министерства (а заодно и состав ИТ-департамента), чтобы они не путали "божий дар с яичницой".
Так вот заботясь о благосостоянии региона и в свете законов по Импортозамещению, они должны решать всеми возможными средствами на базе Отечественного ПО (СПО и ППО), а так же импортного ПО (что оговорено в законе), в случаях если, аналогичного Отечественного ПО нет.
Помимо этой основной задачи никаких других задач у администрации Калужской области нет.
Хотят внедрять СПО - это их личная проблема, но не основная задача.
Ещё раз - нет Государствненой задачи - внедрять СПО.

01.10.2017 17:01:24

Верно. Но каждая задача состоит из подзадач. Внедрение СПО — одна из подзадач большой задачи «чтобы все жили хорошо», поскольку деньги в этом случае остаются в стране (а львиная доля — в самой Калужской области).

01.10.2017 17:06:04

Цитата
Внедрение СПО — одна из подзадач большой задачи.

А при разработке и внедрении Российского ППО - с деньгами что происходит?!

01.10.2017 18:55:06

Применение отечественного и свободного ПО даёт бизнесу возможность оставить все деньги в стране.

01.10.2017 19:27:04

Цитата
Применение отечественного и свободного ПО...

А применение отечественного и несвободного ПО даёт возможность бизнесу оставить деньги в стране?

01.10.2017 19:52:00

Конечно. По-моему, это очевидно.

01.10.2017 20:00:57

Отлично, стало быть не СПО единым.
Кстати, а с чего зарабатывают больше - с продукта, который можно продать сам т.е. платного + продажа поддержки или с продукта, который бесплатен и платна только поддержка?!

01.10.2017 14:24:16

Кстати ГИС это СПО?

01.10.2017 16:36:02

Насколько можно наблюдать, сейчас ГИС - это никак не СПО. Это некие заказные системы, созданные для конкретных нужд. Но. В силу этого самого заказного характера как-то не очень важно какое ПО там на самом деле.
Важно другое: технические требования к клиенту таковы, что без ППО нельзя обойтись в принципе. Это и есть та самая проблема - казалось бы, всего-то сайт в браузере открыть и сделать что надо, но - лицензия на ОС, лицензия на офисный пакет, лицензия, лицензия... Не знаю, как и что там сэкономили при разработке, но для пользователя оно даже не в три, в шестидорога выходит. В контексте обсуждаемого вопроса получается, что сэкономили в федеральном центре, переложив затраты на регионы, причём умножив эти затраты в разы сверх необходимого!

01.10.2017 17:25:21

Цитата
Это и есть та самая проблема - казалось бы, всего-то сайт в браузере открыть и сделать что надо, но - лицензия на ОС, лицензия на офисный пакет, лицензия, лицензия... Не знаю, как и что там сэкономили при разработке, но для пользователя оно даже не в три, в шестидорога выходит

Мне кажется вопрос того, насколько выходит дорого или дёшево, это вопрос конкретного внедрения или разработки или и того и другого вместе.
У нас вон служба ФССП зачем-то пилила (причём не бесплатно) свой собственный дистрибутив, хотя к этому времени был, как минимум свой Альт. Цифры бюджета разработки и внедрения выглядели и так нехило, а через некоторое время, главная тётя по ИТ в ФССП начала плакать, что денег не хватает.
Я лично сравнительных расчётов на внедрение забугорного ППО и внедрение нашенского СПО в ФССП нигде не видел. Да и кто же их покажет?!
И так каждое ведомство запиливает что-то своё из этого самого СПО, которое в сознании почему-то ассоциируется не столько со словом "свободное", сколько "бесплатное" но запиливает это всё не бесплатно.

03.10.2017 09:50:52

Да, и это тоже. Так что мы имеем в итоге? Конституциональную некомпетентность. Нет, это не обвинение, это диагноз.

01.10.2017 14:27:52

И ещё - все эти ГИС делает Государство?
Т.е. заказчик и собственник всех этих ГИС кто?

01.10.2017 16:45:19

Заказчиком обычно выступают (чаще всего федеральные) министерства и ведомства. За все возможные варианты не скажу, но то что наблюдал - сдавалось с передачей исходного кода и всех возможных прав. Кроме авторского, разумеется. Согласно контракту.

01.10.2017 16:59:40

Цитата:

Цитата
Речь в данном случае идёт о всевозможных государственных информационных системах (ГИС), разработанных на федеральном уровне.

01.10.2017 17:02:18

Какая разница на каком уровне она разработана?!

03.10.2017 09:47:49

IMHO даже не на каком уровне разработана, а на каком применима. Так вот: подпортить криво работающим приложением жизнь пользователей на уровне конкретного региона одно, а на уровне страны во всех регионах сразу - совсем другое. Подразумевается высокий уровень ответственности за техническое решение, но не наблюдается. О чём и речь.

03.10.2017 10:28:04

А какие "кривости" есть у ГИС, кроме работы исключительно с Explorer?! Насколько я понял, это единственный недостаток самой ГИС и в её лице аж всего государства, который осложняет жизнь пользователей по всей стране,
Я правильно понимаю, что на момент разработки техзадания, разработки и внедрения у нас в стране ещё не существовало соответствующих законодательных актов об Импортозамещении?!

03.10.2017 11:45:28

Кривости, разумеется, многие. Но надо всё же различать проблемы естественные (недавно внедрённая или интенсивно развивающаяся система, неверная оценка нагрузки на серверную часть, ограниченные средства на поддержку и прочая и прочая) и проблемы искусственные, созданные практически на ровном месте. Возможно, созданные с какой-то целью.
Во всяком случае, с точки зрения необходимости поддерживать взаимодействие с ГИС конечных пользователей оно выглядит именно так.
А насчёт законодательных актов скажу так: были они или нет, своя голова на плечах должна быть по-любому. Без неё никакой акт не поможет, ни законодательный, ни какой ещё.

03.10.2017 15:59:12

И всё таки, насколько я понял, основная претензия к ГИС со стороны жаждущих СПО это поддержка браузера. пока озвучена именно эта проблема. И именно пинидюрочная проблема оказывается омрачает не только пользователей этой ГИС по всей стране, но и оказывается тормозит по всей стране развитие всего Российского СПО. Причём тормозит не кто-нибудь, а аж Государство.
Кто в государсвте - Путин, Медведев, министр Никофиров?!
Вы посмотрите на, скажем список поддерживаемого оборудованания для того или иного Дистрибутива Линукс. Вообще-то он достаточно скуден. По-крайне мере по сравнению с Windows и macOS. Ребята производители оборудованаия тоже чего-то не догоняют, у них то же нет головы на плечах. Недостаточная поддержка, как оказывается, это не только проблема российского Государства, но и всех остальных. Злой умысел? Возможно. Этот злой умысел в наше время называется конкуренцией. Всё эти стоны про добросовестную и недобросовестную конкуренцию - это просто бла-бла.Конкуренция такая. какая она есть. Дык в чём проблема - забарывайте злодеев, повышайте конкурентоспособность. Если производители оборудования или программного обеспечения не поддерживают Линукс, то ищите точки соприкосновения с производителями. Стимулируёте их. Может производителям того или иного железа или софта банально не выгодно поддерживать Линукс.
Кстати говоря, поддержка проприетарных решений в том же Линуксе ограничена или по неким лицензионным соображениям или по идеологическим. Я как-то тут то же не вижу желания идти навстречу со стороны СПО.

04.10.2017 09:54:13

По основной претензии понято, конечно же, неправильно. Но это совершенно неважно. Проблемы с нестандартным оборудованием, с несовместимым ПО - тоже да, есть такое дело, но опять-таки представляются уклонением от темы. По теме, конкретно о том что выжидание выжиданию рознь, идеи есть?

01.10.2017 14:32:55

Авторы этой статьи, кстати, тоже видимо, в другой стране живут

02.10.2017 09:55:46

Открытые стандарты, открытые спецификации. По-моему именно эти вопросы должны беспокоить государевых людей. Ибо не важно с помощью какого ПО Вы открываете и редактируете файлы .ods, они должны одинаково открываться и сохраняться и в MO, и ЛО, и прочих О. В противном случае идет жесткая подсадка, как в случае с ГИСами. К сожалению, в Ваших отчетах с конференции об открытых стандартах и спецификация нет и слова.

02.10.2017 10:33:09

Не было докладов на эту тему. Да и какой смысл программистам обсуждать то, что даже журналисту понятно? smile:)

02.10.2017 10:38:17

Значит "караван стоит".

02.10.2017 10:58:51

Не знаю. Как-то перестал следить за этой темой. Вот приняли ГОСТ на ODF. А толку-то?

03.10.2017 11:49:07

Цитата
Открытые стандарты, открытые спецификации. По-моему именно эти вопросы должны беспокоить государевых людей.

Вот. И я тоже так думаю. Проблема наша сейчас в том что должны - а вот не беспокоят. Во всяком случае по внешним проявлениям выглядит именно так.

02.10.2017 12:43:59

То, что не исполнение законодательства идет именно от федеральных ведомств - это однозначно:
- буквально с год назад участвовал во внедрении ЕГАИС со стороны клиента. При этом все законодательство по импортозамещению уже было принято.
Казалось бы - проект новый - никаких "наследственных" противоречий...
Однако:
- часть инфраструктуры для работы клиентской части заложено именно для работы только с броузером IE, причем только 9 версии (на XP официально не устанавливается).
- была заявлена поддержка платформонезависимой части решения только для клиентов с ОС Windows (сборки для Linux от них по сути "выдрали с корнем").

Лично для меня результат показался неоднозначен:
- "неофициальные" сборки под Linux работали однозначно лучше чем под Windows. (с учетом того, что сборки либо запаздывали либо про них "забывали")
- никакой работы с уже обозначенными компаниями, заявленными в реестре как поставщики ОС Linux в России - не проводилось.
- работа шифрования под Linux работало однозначно лучше чем под Windows - даже после заявления о том, что данное ведомство работает напрямую с представительством MS - после полугода решения проблем вопрос работоспособности шифрования по сути "спрятали", переведя поддержку решения проблем в личные кабинеты.

03.10.2017 11:53:38

Подтверждаю. Результаты моих наблюдений над ЕГАИС строго аналогичны вышеуказанным по всем пунктам.

04.10.2017 14:27:13

Единственное, что с трудом удаётся придумать в оправдание - это что разработка длилась не один год, а ТЗ на разработку согласовывалось ещё раньше.

04.10.2017 14:50:09

Наши темпы меня всегда умиляли. Прошу прощения за офтопик, но в Зеленоградске на променаде стоит газпромовский недострой. Должны были закончить в 2005, не закончили до сих пор. Только в этом году администрация города обратилась в суд. Чего она ждала 11 лет? Уму непостижимо.

04.10.2017 15:04:21

Так уж и непостижимо... Щаз угадаем - истечения срока договора аренды земельного участка?
А насчёт ЕГАИС в этом смысле всё понятно: воистину грандиозная система, учитывая национальные особенности. Такие дела ни за год не делаются, ни за два тоже. Достаточно на минутку припомнить историю поэтапного внедрения со всеми фальстартами.

05.10.2017 06:57:50

Цитата
придумать в оправдание - это что разработка длилась не один год, а ТЗ на разработку согласовывалось ещё раньше

Можно, однако подобного плана вопрос задавался - им было совершенно все равно - даже на то, что клиенты изъявляли желание переходить на другие решения и платформы: "... вся страна сидит на Windows...", "... XP больше не поддерживается - значит вы должны переходить на семерку...", "... мы прожим в Visual Studio...."(с).

Проблема все таки гораздо глубже и начинается она с системы образования.

04.10.2017 10:08:19

Цитата
НПП — некий изменяемый набор совместимых между собой решений различных разработчиков

Да. Похоже, единственно разумный путь дальнейшего развития. Во всяком случае, лучшее что удалось придумать.
Цитата
некий аналог FSF с соответствующей инфраструктурой

Что-то в этой идее есть. Только надо бы:
1. Решить для начала, чем конкретно оно может быть полезно (если не решается - дальше можно не обсуждать);
2. Избежать ошибок покойной РАСПО, желательно прямо на уровне устава.
Предлагаю создать новую тему, например "Как бы мы действовали, если бы решили возродить РАСПО" или что-то вроде.

04.10.2017 10:19:21

Цитата
Похоже, единственно разумный путь дальнейшего развития. Во всяком случае, лучшее что удалось придумать.


Но тут есть нюанс. Эти разработчики должны быть. Причём, более-менее равные по силам. А есть ли у нас реальный конкурент Альтам? На это место претендовала РОСА, но судя по всему ничего не получилось.

Что касается объединения, то на мой взгляд, как-то так.
1. Обеспечение хотя бы взаимной совместимости. Совместное финансирование неких общих работ (евангелизм, эргономика, дизайн…).
2. На уровне устава бесполезно. У РАСПО был неплохой устав. Много участников прямо спрашивали: «Чем членство поможет моему бизнесу?». Под помощью понималось понятно что. Задача ассоциации (по уму) — совместное расширение рынка, а не стремление перераспределить скудные ресурсы в свою пользу.

04.10.2017 11:35:48

Цитата
есть нюанс

Их тут тыщи! (Да, цитата из анекдота. Но так есть.)
Цитата
претендовала РОСА, но судя по всему ничего не получилось

Мало данных, нет представления о том почему не получилось. Или всё-таки что-то получилось? Во всяком случае есть урок, что потенциальное объединение не должно быть чувствительно к проблемам такого рода. И да, один разработчик уже гораздо лучше, чем если бы их не было вовсе. Какая-никакая точка опоры.
Взаимную совместимость лучше всего обеспечивать на уровне стандартов. Предлагаю идею, что первое чем стоило бы заняться - это согласованием стандартов.
Цитата
Под помощью понималось понятно что

Вот. Тот самый вопрос, ответ на который предстоит найти если он есть. Может у РАСПО и был неплохой устав, жизнь показала что он оказался недостаточно хорош - в том смысле что идею перераспределять ресурсы надо пресечь в зародыше. На эти грабли уже наступали, больше не надо.
Дальше - список на тему "чем поможет".

05.10.2017 07:09:52

Цитата
Под ГосОС в данном случае я понимаю одно решение одного разработчика, обязательное для использования в государственных учреждениях. А под НПП — некий изменяемый набор совместимых между собой решений различных разработчиков. На мой взгляд, второе сложнее, но предпочтительнее.

Цитата
Да. Похоже, единственно разумный путь дальнейшего развития. Во всяком случае, лучшее что удалось придумать.


Ни то и ни другое: ГосОС уже прошли - ей оказалась Windows.
НПП - почти то же самое - одна виртуальная ГосОС - потому и не прижилась и не приживется. К тому же НПП предполагает некую структуру, которая будет развивать технологические решения - такую структуру не создать ни в наших реалиях ни, думаю, не создать от слова совсем.

Государство должно изъявить желания поддержки всех направлений развития ПО - не важно ППО это или СПО, но только юридически. На текущий момент юридическая поддержка идет только ППО.

05.10.2017 10:50:48

Сразу упрежу, чтобы избежать дальнейших кривотолков: у Вас сложилось искажённое, в значительной степени основанное на мифах и досужих измышлениях, представление об идее НПП. Здесь не место повторять всю тему от Адама, так что прошу, пожалуйста, наведите справки поподробнее. Не в упрёк сказано, ибо Вы отнюдь не одиноки в своих заблуждениях.
Нет в теме НПП такого термина - ГосОС, нет и быть не должно! Неужели не заметили, что в формулировке автора темы эти понятия явным образом противопоставляются?
По второй части комментария, касающегося поддержки отдельных направлений ПО госорганами - да, скорее соглашусь. Во всяком случае именно так оно выглядит. И ведь что характерно - никогда не выскажутся прямо! Всегда косвенно, обиняком. Но подталкивают в известном направлении постоянно, как будто что-то с этого имеют.

05.10.2017 11:10:47

Цитата
Сразу упрежу, чтобы избежать дальнейших кривотолков: у Вас сложилось искажённое, в значительной степени основанное на мифах и досужих измышлениях, представление об идее НПП. Здесь не место повторять всю тему от Адама, так что прошу, пожалуйста, наведите справки поподробнее. Не в упрёк сказано, ибо Вы отнюдь не одиноки в своих заблуждениях.
Нет в теме НПП такого термина - ГосОС, нет и быть не должно! Неужели не заметили, что в формулировке автора темы эти понятия явным образом противопоставляются?

Все верно - не должно...
Однако когда принимали госзаказ по созданию НПП тема "ГосОС" (специально выделил в ковычки) , к сожалению, присутствовала: читал стенограмму.
Т.е. стоял, так сказать, вопрос не "единой платформы", а "одной" платформы, что полностью искажало всю идею НПП

05.10.2017 11:46:49

А! Так понятно.
Таким образом, самые вопросы у нас, получается - изначально к авторам ТЗ, и, в дальнейшем, приёмщикам вышеупомянутых госзаказов и ГИС. На "программистов" можно поэтому особо не пенять, они делали что и как заказано.
И да, соглашусь что проблемы наши глубоки и начинаются с системы образования. Но решать их как-то надо, если хотим в будущем зажить чуть получше чем всегда.

05.10.2017 11:52:29

Цитата
изначально к авторам ТЗ, и, в дальнейшем, приёмщикам вышеупомянутых госзаказов и ГИС

Тут такой момент еще есть - ТЗ сами ведомства написать не в состоянии - за них эти ТЗ пишут интеграторы. Поэтому и госзаказы такие странные - в конце года да сроки по два-три дня...

Цитата
На "программистов" можно поэтому особо не пенять, они делали что и как заказано.

Кого вы подразумеваете под "программистами"? Тех что пишут программы? - а причем тут они?

Если интеграторов - так они кормятся как раз от ИТ-гигантов. Соответственно именно ИТ-гиганты и определяют политику - что будет внедряться в госах (пример Мюнхена и вся заваруха вокруг него)

05.10.2017 16:46:14

Цитата
Кого вы подразумеваете под "программистами"? Тех что пишут программы? - а причем тут они?

Исполнителей. Специально заключил термин в кавычки, чтобы намекнуть на простонародный характер его употребления.
Они при том, что не заложили в реализацию возможности кроссплатформенных клиентов. Не заложили и в ТЗ, если, предположительно, участвовали в его разработке. Понятно что не обязаны были, и тем не менее.
Настоящие вопросы - к тем, кто ТЗ утверждал и согласовывал. Правильный чиновник должен иметь нюх как у собаки и глаз как у орла, чтобы чуять куда дует ветер и предвидеть последствия решений. Отсутствие того и другого означает тупо неполное служебное соответствие.
Собственно, правдоподобное объяснение Вы уже привели.

05.10.2017 17:33:28

Цитата
Правильный чиновник должен иметь нюх как у собаки и глаз как у орла, чтобы чуять куда дует ветер и предвидеть последствия решений

smile:D
Нюх как раз и есть, а потому и выжидают регионы - это первое.
Второе - это то, что внедрять СПО масштабно - нужна, конечно же, хорошая компетентность в этом вопросе + хорошая "крыша" (опять же пример Мюнхена) - любое кардинальное изменение (ППО это или СПО - неважно) обычно встречается в штыки.

Ниже выше я "отругал" внедрение ЕГАИС, но надо отдать и должное - часть решения построено все же как кросплатформенное и поэтому оно легко интегрировалось с Linux. А вот для заводов решение полностью реализовано было на продуктах MS.

05.10.2017 12:10:10

Цитата
самые вопросы у нас, получается - изначально к авторам ТЗ, и, в дальнейшем, приёмщикам вышеупомянутых госзаказов

<...удалено...>
Цитата
И да, соглашусь что проблемы наши глубоки и начинаются с системы образования.

Мне понравился вопрос на одном из ресурсов одного из педагогов (как помнится из системы высшего образования):
"... почему именно сторонники СПО так упорно держатся вопроса лицензирования...?" - что говорит само за себя - к юридическим вопросам ПО в основном смотрят "сквозь пальцы" и, думается мне, что представителям ППО это на руку. "Школьные" вопросы намеренно опускаю - потому, что они в этом скорее совсем ничего не понимают...

05.10.2017 11:47:53

Цитата
Во всяком случае именно так оно выглядит. И ведь что характерно - никогда не выскажутся прямо! Всегда косвенно, обиняком. Но подталкивают в известном направлении постоянно, как будто что-то с этого имеют.

Не хотелось комментировать, но все таки напишу: у нас сейчас не СССР, а капиталлистическое устройство государства - соответственно - кто больше занесет пролоббирует - в том направлении и будет развиваться законодательство либо другие нормативные требования министерств и ведомств...
Хотя в общем СПО не противоречит ни конституции ни др. законодательным актам, но правоприменительная практика показывает обратное (по линии МВД, Минфина, налоговой и т.д.), т.е. внедрение СПО сопровождается с определенными юридическими и финансовыми сложностями как у госведомств, так и частных компаний, требующих определенных навыков юридических отделов.
Проще пойти по "накатанной" колее, чем преодолевать трудности.
Ну и плюс к этому наследственные платформы: госзаказ, ГИС, сдача отчетности в различные ведомства и т.д и т.п. Часть из которых вводилась либо начинала вводиться именно в то время, когда "на самом высоком уровне" заговорили об излишней привязанности к одной платформе - Windows - не разговоры конечно же, а именно создавались постановления как Правительства так и Президента (вопреки?).
Так же спешно создавалась нормативка министерств и ведомств о документообороте ведомства (форматы документов), где напрочь отсутствовал формат ods при наличии принятого ГОСТ.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

Интересно

Статьи

OpenStack и контейнеры: наводим мосты между двумя мирами
Успешно пройдя этапы формирования и роста, OpenStack стала номером один среди открытых инфраструктурных платформ …

Внедрение Open Source-решений для ИБ влечёт значительные непрямые издержки
Лет десять назад разработчики Open Source и не помышляли о той популярности, которой теперь могут …

Проект Kata Containers ориентирован на безопасность инфраструктуры контейнеров
Open Source-сообщество OpenStack, занимающееся IaaS-облаками, расширяет свою деятельность на безопасные …

Как фонд Cloud Native Computing Foundation развивает облачные проекты
Фонд Cloud Native Computing Foundation объявляет об основных этапах проекта и сохраняющейся динамике …

“Большая четверка” Linux-компаний меняет политику лицензирования открытого кода
Red Hat, Facebook, Google и IBM обязались предоставить «значительный период исправления» для устранения проблем …

Решения

Alfresco. Принципиальная архитектура и область применения
Alfresco — платформа ECM, предназначенная для решения задач управления всем контентом организации. На базе этой …

Обновление MS Exchange: варианты и экономическая эффективность
Говоря о ТСО системы поставщики, как правило, считают только стоимость лицензий. В этом случае цена выглядит более …

Проектирование и разработка авионики: перспективы свободного программного обеспечения
Презентация Хорошилова А.В., старшего научного сотрудника ИСП РАН, на Российском СПО-саммите ROSS '2011, Москва, 12 …

The Biggest Infrastructure Market Yet to Fall to Open Source
Презентация Клейна С., управляющего директора EnterpriseDB, на Российском СПО-саммите ROSS '2011, Москва, 12 апреля …

Alfresco Open Source ECM
Презентация Дорваля Д., вице-президента Alfresco, на Российском СПО-саммите ROSS '2011, Москва, 12 апреля 2011 года.

Блог

О разобщённости разработчиков
Именно разобщённость разработчиков считает главной проблемой Виталий Липатов. Сергей Александров гов ...

Пираты выбирают Flatpak
Независимый от дистрибутива, переносимый формат пакетов Flatpak был выбран пиратами для того, чтобы ...

Работа с пользователями
На XIV конференции разработчиков свободных программ много говорилось о решающей роли пользователей ...

О Linux-десктопе
В обсуждении заметки «Почему директор не одобрит переход на Linux» есть вот такой комментарий Вадима ...

Почему директор не одобрит переход на Linux
О том, почему админам небольших компаний не особо интересно внедрять Linux, мы уже достаточно погово ...

 

Панорама

“Мы не продаем системы хранения данных, мы продаем опыт”
Рынок систем хранения данных на флэш-памяти быстро растет и переживает революционные времена. Одноуровневую …
ASUS ZenFone 4 Selfie Pro (ZD552KL): снимаются все!
Селфи-снимки стали неотъемлемой частью современной культуры. И потому покупатели, задумываясь о приобретении …
Canon открывает перед партнерами новые горизонты и возможности
В начале осени компания Canon провела в Москве традиционную партнерскую конференцию. Двухдневное мероприятие было …
Ритейл: как повысить продажи с помощью современных ИТ-решений?
Всё начиналось с крайне простых по сегодняшним меркам вещей. Сначала интернет …
Десятилетний юбилей APC в составе Schneider Electric: конвергенция технологий
Основанная в 1981 г. компания АРС с самого начала своей истории активно развивала направления …

Интересно

 

Создание сайта - студия iMake
© 2017 АО «СК ПРЕСС».
Информация об авторских правах и порядке использования материалов сайта.
Правила поведения на сайте.

На главную PC Week/RE  |  Об издании  |  Архив номеров  |  Подписка на бумажную версию
Другие проекты «СК ПРЕСС»ITRNБестселлеры IT-рынкаByte/РоссияCRN/REIntelligent Enterprise/REPC Magazine/RE.