Блог

О разобщённости разработчиков

Сергей Голубев
01.11.2017 18:33:46
Теги: СПО

Именно разобщённость разработчиков считает главной проблемой Виталий Липатов. Сергей Александров говорит о целесообразности создания некой ассоциации разработчиков ОС. Идея, вроде, назрела. Причём без всякой прямой или косвенной инициативы «сверху», как это было в случаях с ЦеСТ и РАСПО.

Может быть, действительно в более-менее обозримом будущем разработчики отечественных дистрибутивов решаться на создание объединения. Причём, в данном случае совершенно не важно — формального или нет. Пусть это будет некий клуб — даже это лучше, чем совсем ничего.

Тем более, что никакая грандиозная оргработа для этого не нужна. Вот список относительно известных дистрибутивов Linux, размещённых в реестре российского ПО:
• Альт/Базальт;
• Astra;
• Calculate;
• РОСА.

В реестре есть и другие операционные системы, например «Ульяновск.BSD», но вряд ли это «первый эшелон». Если объединение четырёх компаний состоится, то остальные разработчики к нему наверняка присоединятся.

Более того, я уверен, что будет значительно лучше, если гипотетическое объединение начнёт работать именно в «камерном» составе. Опыт РАСПО показывает, что наличие в ассоциации участников, не доросших до понимания общих цеховых интересов, а видящих всё через призму исключительно собственной выгоды, на пользу организации явно не пошло.

Впрочем, пока это только мечты, слишком далёкие от реальности. Я попытался вспомнить хотя бы одну конференцию, участие в которой приняли все представители «большой российской Linux-четвёрки». Не смог.

Причины этого мне, честно говоря, непонятны. Общих задач у этих компаний действительно много. Решать их удобней сообща. Но объединения почему-то не происходит, причём все прошлые попытки заканчивались крахом.

Загадка русской души? Или есть какие-то серьёзные причины, о которых люди «со стороны» не догадываются?

Комментариев: 27

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

02.11.2017 08:01:17

Цитата
Причём без всякой прямой или косвенной инициативы «сверху», как это было в случаях с ЦеСТ и РАСПО.

А что это за инициативы сверху?
На сколько я помню всю предисторию - и ЦеСТ и РАСПО, по сути, свои задачи выполнили:
- ЦеСТ озвучил тему СПО как таковую и осветил общие проблемы СПО в России.
- РАСПО озвучил тему СПО и бизнеса и показал, что на этом можно зарабатывать. А так же осветил проблемы, связанные с развитием бизнеса на СПО в России.
Цитата
Может быть, действительно в более-менее обозримом будущем разработчики отечественных дистрибутивов решаться на создание объединения

Объединение для бизнеса безусловно нужно - разговаривать с госчиновниками и законодателями отдельному бизнесу достаточно затратно. На основе этого объединение как раз и можно будет решать вопросы стандартизации.

К тому же назрела и, вроде бы, сдвинулась с мертвой точки тема "технологической открытости" федеральных систем. Осталось только закрепить данное направление законодательно.

Вопрос - нужно ли некое объединение для субъектов, использующих СПО или для этого хватит специализирующихся на этом представителей прессы? Все таки вопросы бизнеса и вопросы использования СПО не одни и те же множества.
К тому же подобное "объединение" должно кем-то финансироваться - в отличии от "объединения бизнеса".

02.11.2017 09:43:21

Цитата
А что это за инициативы сверху?


ЦеСТ создавался под школьный проект. РАСПО — под НПП (причём тут чиновники прямым текстом сказали, что нужна какая-то ассоциация).

На мой взгляд, цель «взрослого» объединения — это поддержка некой цеховой или отраслевой инфраструктуры. А вот какие-то прикладные задачи типа разговоров с чиновниками делаются как раз этой инфраструктурой. Ну вот как у них. Есть FSF, который разговаривает с законодателями, но не имеет своей целью именно разговор с законодателями.

03.11.2017 08:00:27

Цитата
ЦеСТ создавался под школьный проект. РАСПО — под НПП (причём тут чиновники прямым текстом сказали, что нужна какая-то ассоциация).

Все верно - не реально разговаривать с каждым в отдельности...

Цитата
Есть FSF, который разговаривает с законодателями, но не имеет своей целью именно разговор с законодателями.

На сколько я понимаю FSF - это "держатель юридических инициатив"., т.е. есть общественный договор вида GPL - FSF является, как бы, его представителем именно с юридической стороны. Т.е. лоббирование интересов в законодательном плане или при разрешении судебных вопросов - причем не как сторона истца или ответчика - а скорее как эксперт. Я не припоминаю каких либо судебных тяжб, где одной из сторон выступала FSF, хотя и не отрицаю что такая возможность вполне реальна.

Так же под эгидой FSF я не припомню каких либо инициатив в технологическом плане - если только как "организующая сторона".
К тому-же FSF как раз финансируется за счет бизнеса.

Если уж брать примеры с запада, то для решения технологических задач создавались временные структуры по формированию стандартов.
Содержать "долгоиграющие" структуры - затратное дело.

02.11.2017 12:05:56

Вот с целями и непонятно. Что даст ассоциация разработчикам? Что дадут разработчики ассоциации? А им это надо?

03.11.2017 07:37:15

Цитата
Что даст ассоциация разработчикам? Что дадут разработчики ассоциации?

Под "разработчиками" Вы кого имеете ввиду?
Если всех разработчиков, кто как то связан с направлением СПО - то ответа нет.
Если же сузить круг "разработчиков" до фирм, каким-либо способом производящих СПО на территории России, то в первую очередь, данная ассоциация даст возможность лоббировать интересы бизнеса.
Ну и остальной круг вопросов, как то связанный с технологиями СПО именно в России...

03.11.2017 10:22:21

Цитата
Под "разработчиками" Вы кого имеете ввиду?

Тех, кто войдёт в ассоциацию.
Цитата
в первую очередь, данная ассоциация даст возможность лоббировать интересы бизнеса.

РАСПО тоже давало возможность лоббировать интересы бизнеса. По крайней мере, г-н Фролов постулировал это так. То ли оно никому оказалось не надо, то ли недостаточно надо.

03.11.2017 10:34:20

Мне кажется, главная ошибка — уверенность в возможности работы «узкой» инфраструктуры при отсутствии «широкой». Сперва некий условный FSF, а только потом технологические или коммерческие проекты.

Я в институте играл в студенческом театре. Хорошем театре, нас приходили смотреть актёры из «настоящих». Мы их спрашивали: «Ну чем мы мы хуже вас?». Они отвечали, что ничем. Но они — театр, а мы — десяток актёров. Театр — намного больше, чем коллектив актёров.

Что касается лоббирования интересов бизнеса, то тут же возникает вопрос. Чьего бизнеса? Кстати, как ты думаешь, почему из РАСПО ушли «академики»? smile:)

03.11.2017 11:18:13

Цитата
Они отвечали, что ничем. Но они — театр

Повышенное чувство самомнения....?

Цитата
почему из РАСПО ушли «академики»?

Это кто?

03.11.2017 11:26:08

Вовсе не самомнение. Они — действительно театр, который существует до сих пор. Мы — не театр, просто поигрались и разошлись.

Академики — это академические институты.

03.11.2017 11:56:32

Цитата
Мне кажется, главная ошибка — уверенность в возможности работы «узкой» инфраструктуры при отсутствии «широкой». Сперва некий условный FSF, а только потом технологические или коммерческие проекты.

Так может ошибкой было как раз то, что из РАСПО пытались создать "широкую" инфраструктуру - потому и развалилась?
Цитата
Сперва некий условный FSF

Из FSF хорошо получается блюсти именно узкое направление - GPL.

03.11.2017 12:17:33

Не совсем. Кто-то созрел до понимания первоочередного создания «широкой» инфраструктуры. То есть, сперва бизнес для РАСПО, а потом РАСПО для бизнеса, причём опосредованно. Большинство же хотело поменьше дать, побольше получить. Причём, сразу. После ухода первых контора сразу и загнулась.

03.11.2017 12:28:11

Цитата
После ухода первых контора сразу и загнулась.

Первые - это академики?

03.11.2017 12:29:14

Сперва академики с альтом, потом Комиссаров.

03.11.2017 14:50:29

А кто остался-то? smile;-)

03.11.2017 12:52:37

Цитата
То есть, сперва бизнес для РАСПО

В этой фразе мне не понятны выгодоприобретатели .

РАСПО - это ассоциация бизнеса + академики. Цели бизнеса мне понятны. Каковы были цели академиков - кого они представляли: государство или себя как исследовательские институты?

03.11.2017 14:22:34

Выгодоприобретатели — всё СПО-сообщество. А через рост сообщества — и бизнес, и академики. Но не прямо, а опосредованно.

Рассмотрим простой пример. Уверен, что любая школа согласится включить в курс информатики несколько занятий по Linux. И чтобы проводил их не учитель, а практик. Ну, как было в советских школах, по крайней мере в хороших. РАСПО могла бы подготовить учебные программы (скажем, на 4-6-8 часов) и оплачивать работу людей, которые проводят эти уроки на местах. Разумеется, после сдачи квалификационного экзамена.

Думаю, польза для СПО-сообщества налицо. А опосредованно — и для бизнеса, и для академиков…

05.11.2017 13:30:54

Цитата
Выгодоприобретатели — всё СПО-сообщество

Звучит неконкретно и слишком абстрактно - поэтому по данному словосочетанию никто и никогда не сговорится.
Цитата
А через рост сообщества — и бизнес, и академики. Но не прямо, а опосредованно.

Сообщество будет расти за счет кого? И почему бизнес и академики должны получать выгоду "опосредованно"?
Цитата
Уверен, что любая школа согласится включить в курс информатики несколько занятий по Linux. И чтобы проводил их не учитель, а практик. Ну, как было в советских школах, по крайней мере в хороших. РАСПО могла бы подготовить учебные программы (скажем, на 4-6-8 часов) и оплачивать работу людей, которые проводят эти уроки на местах

В советских школах было не так. К тому же чтобы делать так как "было в советских школах" нужно чтобы страна опять стала "советской" - а этого не произойдет.
Цитата
Думаю, польза для СПО-сообщества налицо. А опосредованно — и для бизнеса, и для академиков…

Опять непонятно: кого Вы подразумеваете под сообществом и почему бизнес и академики должны получать выгоду "опосредованно"?

03.11.2017 11:16:20

Цитата
Цитата

Под "разработчиками" Вы кого имеете ввиду?


Тех, кто войдёт в ассоциацию.

Значит все таки конечный список и скорее всего именно бизнес?
Цитата
РАСПО тоже давало возможность лоббировать интересы бизнеса.

Значит основные интересы входящих в него бизнесов не совпадали.
Но все равно:
Цитата
- РАСПО озвучил тему СПО и бизнеса и показал, что на этом можно зарабатывать. А так же осветил проблемы, связанные с развитием бизнеса на СПО в России.

история РАСПО показало, что в России есть вполне зрелый бизнес, который зарабатывает на СПО и при этом создает продукт СПО.
Вот лобби этого бизнеса в госструктурах как раз и нет!

03.11.2017 11:27:29

Цитата
история РАСПО показало, что в России есть вполне зрелый бизнес, который зарабатывает на СПО и при этом создает продукт СПО.


История РАСПО показывает, что оставшись без «няньки» этот самый «зрелый бизнес» несколько лет ковыряется в носу и даже президента выбрать не может.

03.11.2017 11:52:21

А что результат должен быть всегда положительный? - отрицательный результат - то же результат.
По крайней мере бизнес все же существует до сих пор и вопреки господдержке в юридическом плане, а так же серьезном лобби в госах международных корпораций.
smile:D

03.11.2017 12:00:21

А, в этом смысле… Я-то считаю бизнес не целью, а средством. Грубо говоря, если вместо одного журнала «Квант» после перехода к капитализму стало издаваться десять таких же полезных и интересных, то бизнес — хорошо. Если нет, то бизнес не нужен.

05.11.2017 14:44:57

Цитата
Я-то считаю бизнес не целью, а средством. Грубо говоря, если вместо одного журнала «Квант» после перехода к капитализму стало издаваться десять таких же полезных и интересных, то бизнес — хорошо. Если нет, то бизнес не нужен.

В данном случае Вы поддерживаете позицию тех, кто за рыночную экономику: в первую очередь бизнес получает выгоду - поэтому он продолжает издавать 10 журналов. Если выгоды нет - не издает.
В такой постановке - государство, создавая условия для ведения бизнеса, выполняет свои функции по созданию условий жизни граждан страны, но во вторую очередь.

В сегодняшнем варианте условия созданы только для крупных корпораций, т.к. СПО лоббировать не кому.

03.11.2017 14:52:20

Ну я так понял, зрелый бизнес в лице альтов и Д. Комиссарова к тому моменту уже свалил из РАСПО и там остался только незрелый или протухший smile:-)

03.11.2017 15:28:07

Типа того. Просто Альты оказались более прагматичны (всё-таки опыта у них побольше) и ушли раньше.

05.11.2017 13:39:07

Цитата
Просто Альты оказались более прагматичны (всё-таки опыта у них побольше) и ушли раньше.

Альты в первую очередь- бизнес. СПО ради СПО никому не нужно (впрочем вместо СПО можно подставить что угодно)

03.11.2017 14:51:36

Цитата
Значит все таки конечный список и скорее всего именно бизнес?

По большей части, на сколько я могу судить.

Цитата
Значит основные интересы входящих в него бизнесов не совпадали.

Почему не совпадали. Совпадали. И что с того?

Цитата
история РАСПО показало, что в России есть вполне зрелый бизнес, который зарабатывает на СПО и при этом создает продукт СПО.
Вот лобби этого бизнеса в госструктурах как раз и нет!

Да, по всем пунктам. И?

05.11.2017 13:36:57

Цитата
Цитата

Значит основные интересы входящих в него бизнесов не совпадали.


Почему не совпадали. Совпадали. И что с того?

Если бы совпадали - был бы результат, а результата не оказалось - потому что не смогли договорится о целях и методах их достижения?

Цитата
Цитата

история РАСПО показало, что в России есть вполне зрелый бизнес, который зарабатывает на СПО и при этом создает продукт СПО.
Вот лобби этого бизнеса в госструктурах как раз и нет!


Да, по всем пунктам. И?

Например, у MS и Oracle лобби есть - потому все крупные проекты строят на их платформе. У СПО и продуктах СПО лобби нет - поэтому, как следствие, СПО плохо идет даже на местах, а точнее вопреки.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

Интересно

Статьи

OpenStack и контейнеры: наводим мосты между двумя мирами
Успешно пройдя этапы формирования и роста, OpenStack стала номером один среди открытых инфраструктурных платформ …

Внедрение Open Source-решений для ИБ влечёт значительные непрямые издержки
Лет десять назад разработчики Open Source и не помышляли о той популярности, которой теперь могут …

Проект Kata Containers ориентирован на безопасность инфраструктуры контейнеров
Open Source-сообщество OpenStack, занимающееся IaaS-облаками, расширяет свою деятельность на безопасные …

Как фонд Cloud Native Computing Foundation развивает облачные проекты
Фонд Cloud Native Computing Foundation объявляет об основных этапах проекта и сохраняющейся динамике …

“Большая четверка” Linux-компаний меняет политику лицензирования открытого кода
Red Hat, Facebook, Google и IBM обязались предоставить «значительный период исправления» для устранения проблем …

Решения

Alfresco. Принципиальная архитектура и область применения
Alfresco — платформа ECM, предназначенная для решения задач управления всем контентом организации. На базе этой …

Обновление MS Exchange: варианты и экономическая эффективность
Говоря о ТСО системы поставщики, как правило, считают только стоимость лицензий. В этом случае цена выглядит более …

Проектирование и разработка авионики: перспективы свободного программного обеспечения
Презентация Хорошилова А.В., старшего научного сотрудника ИСП РАН, на Российском СПО-саммите ROSS '2011, Москва, 12 …

The Biggest Infrastructure Market Yet to Fall to Open Source
Презентация Клейна С., управляющего директора EnterpriseDB, на Российском СПО-саммите ROSS '2011, Москва, 12 апреля …

Alfresco Open Source ECM
Презентация Дорваля Д., вице-президента Alfresco, на Российском СПО-саммите ROSS '2011, Москва, 12 апреля 2011 года.

Блог

О разобщённости разработчиков
Именно разобщённость разработчиков считает главной проблемой Виталий Липатов. Сергей Александров гов ...

Пираты выбирают Flatpak
Независимый от дистрибутива, переносимый формат пакетов Flatpak был выбран пиратами для того, чтобы ...

Работа с пользователями
На XIV конференции разработчиков свободных программ много говорилось о решающей роли пользователей ...

О Linux-десктопе
В обсуждении заметки «Почему директор не одобрит переход на Linux» есть вот такой комментарий Вадима ...

Почему директор не одобрит переход на Linux
О том, почему админам небольших компаний не особо интересно внедрять Linux, мы уже достаточно погово ...

 

Лидеры читательского рейтинга

Статьи

Записи в блогах

Панорама

Ритейл: как повысить продажи с помощью современных ИТ-решений?
Всё начиналось с крайне простых по сегодняшним меркам вещей. Сначала интернет …
Десятилетний юбилей APC в составе Schneider Electric: конвергенция технологий
Основанная в 1981 г. компания АРС с самого начала своей истории активно развивала направления …
“Мы не продаем системы хранения данных, мы продаем опыт”
Рынок систем хранения данных на флэш-памяти быстро растет и переживает революционные времена. Одноуровневую …
ASUS ZenFone 4 Selfie Pro (ZD552KL): снимаются все!
Селфи-снимки стали неотъемлемой частью современной культуры. И потому покупатели, задумываясь о приобретении …
Canon открывает перед партнерами новые горизонты и возможности
В начале осени компания Canon провела в Москве традиционную партнерскую конференцию. Двухдневное мероприятие было …

Интересно

 

Создание сайта - студия iMake
© 2017 АО «СК ПРЕСС».
Информация об авторских правах и порядке использования материалов сайта.
Правила поведения на сайте.

На главную PC Week/RE  |  Об издании  |  Архив номеров  |  Подписка на бумажную версию
Другие проекты «СК ПРЕСС»ITRNБестселлеры IT-рынкаByte/РоссияCRN/REIntelligent Enterprise/REPC Magazine/RE.