НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

НПП: А кто клянчил денег?

Григорий Шатров
16.09.2011 18:15:05
Теги: деньги, НПП

В комментариях к моему прошлому посту некто Skynin поведал, что

Цитата
некие от Линукса только и клянчат деньги о государства, а в итоге понятно что ничего им не достанется.
Я попросил уточнить, кто именно просил, но вразумительного ответа не последовало. Ну чтож, придётся самому разбираться.

Если под клянченьем денег подразумевается сама идея НПП, то её соавторам были и Alt Linux и представители проприетарных компаний (которые явно не "от Линукса"). И речь, насколько я помню шла вовсе не "клянченье денег", а "клянченье работы". А желание работать на родное государство вроде бы не должно быть постыдным.

Что же касается РАСПО, то на недавней конференции "Свободное ПО: переход к реальным действиям", господин Комиссаров (как наиболее яркий представитель "лузеров") в своём докладе приводил пример европейских технологических платформ и рассказывал, что там, не государство финансирует эти самые технологические платформы, а напротив, получает дополнительный доход от их создания, в виде налогов. В России же получается обратная ситуация - "Сириус", координатор ТП НПП, пытается получить деньги на создание ТП (и по-слухам, все деньги).

Так кто же из "неких" и когда клянчил деньги?

Комментариев: 8

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

Skynin
16.09.2011 21:54:28

И речь, насколько я помню шла вовсе не "клянченье денег", а "клянчинье работы". . А желание работать на родное государство вроде бы не должно быть постыдным.
Ну, если бесплатно, то конечно.

Но я так понимаю, за денежку хочется работать? А что ж до этого денежку себе не заработали?
Есть у государства потребность - выигрывай тендер и работай.
А вот убеждать государство чтобы оно дало тебе работу (=денежку) - это и есть - клянчить.

Конечно, как вид маркетинга, выйти с предложением на такого заказчика - вполне допустимо.

Но вот мне так кажется, что история сродни "АвтоВАЗу", мы без работы останемся, если государство нам ее искусственно не придумает.

1Су и Касперскому - государство работу придумывало?

её соавторам были и Alt Linux и представители проприетарных компаний (которые явно не "от Линукса").
А чего б не примкнуть к получению гос заказа smile:)
Инициаторы и главные апологеты кто, вот в чем вопрос.

"Сириус", координатор ТП НПП, пытается получить деньги на создание ТП
Мое субъективное ощущение:
Главные зачинщики - это те советские "НИИ" что не смогли найти себе работу в новых условиях. Что привыкли жить за счет больших и длинных гос заказов - "попилить бюджет" а когда отчета спросят - съедем на че-нибудь. С таким подходом к работе они и не смогли найти себе места на коммерческом рынке.

17.09.2011 21:41:44

Цитата
Цитата
А желание работать на родное государство вроде бы не должно быть постыдным.
Ну, если бесплатно, то конечно.
Причём тут "бесплатно"? Я считаю, что любая работа на благо родины - почётна, а платно или бесплатно - совсем другой вопрос.

Цитата
А что ж до этого денежку себе не заработали?
Кто не заработал то? smile:-) Тут вот пишут:
Цитата
ВНИИНС+Корус+Ланит+Линкс+Линук сЦентр+НЦПР+Пингвин+РОСА- это примерно 1-1.2 млрд рублей оборота на СПО по самым скромным оценкам. "ALT Linux" - это примерно 30 миллионов рублей по самым оптимистичным подсчетам
Так что участники РАСПО не скажу, чтобы бедствовали. А вот почему ALT Linux в рыночных условиях чуствует себя не очень хорошо (по рассказам бывших сотрудников ALT Linux) - это вопрос открытый. И не поэтому ли "Сириус" так боится равных условий для всех?
Цитата
Но вот мне так кажется, что история сродни "АвтоВАЗу", мы без работы останемся, если государство нам ее искусственно не придумает.
Как удачно вы привели пример АвтоВАЗа, ведь Росстехнологиям, принадлежит как часть АвтоВАЗа, так и часть ALT Linux (через "Сириус"). Так что случайное совпадение это или нет, но политика действительно похожая. smile;-)
Цитата
1Су и Касперскому - государство работу придумывало?
Косвенно. Ещё поискать нужно другое государство с таким уровнем бардака в бухгалтерской сфере и настолько безалаберным отношением к безопасности (в гос органах, в том числе).
Цитата
Инициаторы и главные апологеты кто, вот в чем вопрос.
Сейчас уже нет смысла искать того, кто "первый придумал". Но чисто ради исторического интереса - помоему, НПП появилась из идеи ГосОС, активно продвигаемой в своё время Алкснисом.
Цитата
Мое субъективное ощущение:
Главные зачинщики - это те советские "НИИ" что не смогли найти себе работу в новых условиях.
Ну, тут думаю, достаточно будет просто дать ссылку на списки компаний, входящих, в Росстехнологии (т.е. это "Сириус" с ALT Linux): http://www.rb.ru/inform/85857.html Сами там посчитайте количество НИИ. smile;-)

18.09.2011 20:31:51

1. Реальные российские разработчики ПО (а большинство из них относятся к категории "проприетарных") никакого отношения в инициации НПП не имели.
2. Что касается международного опыта, то, как я понимаю, в своем докладе Комиссаров использовал данные, ранее уже приведенные на НПП конференции месяцев ранее.
Советую посмотреть мою статю по этому поводу - Национальная программная платформа на фоне международного опыта. Из данных, приведенных Максимом Казаком, там было очень хорошо понятно: наша НПП никакого отношения к тому, что делается за рубежом (Европа, Китай) НЕ ИМЕЕТ,.

И, кстати, так государство как ФИНАНСИРУЕТ разработки.
Не знаю, что говорил Комиссаров, но "не финансирует" - это неверно.

18.09.2011 21:39:26

1. По реальным разработчикам.
Вот основные:
1С - основана в 1991 году
ABBYY - основана в 1989 году
ЛК - основана в 1997 году
PARALLELS - основана в 1999 году
За последние 12 лет ни одного нового. Тупик, однако.

Вот и традиционный главный вопрос - что делать? Допустим, НПП - плохо. А что хорошо?

18.09.2011 22:22:13

Parallels не является российской компанией. С таким же успехом можно тут привести Intel, EMC, Oracle (у них есть центры разработки в России).

Компаний такого масштаба, как приведенная тут тройка, действительно нет. Но есть много компаний-разработчиков, в том числе и новых.

В США, кстати, тройка лидеров ПО тоже выглядит так же как и 20 лет назад.

Я могу начать перечислять, но тут места не хватит:
Вот только из СЭД (в 21-м веке): Directum, "ДоксВижн", "БОСС-Референт",
"Наумен"
Советую также сходить на очередную осеннюю конференцию ISDEF (российские независимые разработчики).

Что делать?
Для начала нужно понять - какую задачу мы собирается решать. Для чего делать?

18.09.2011 23:11:55

Цитата
В США, кстати, тройка лидеров ПО тоже выглядит так же как и 20 лет назад.


Если начать сравнивать с тем, что было 25 лет назад, то получится не просто тупик - разруха сплошная.

Цитата
Для начала нужно понять - какую задачу мы собирается решать. Для чего делать?


Полагаю, для начала - хотя бы вылезти из разрухи.

Андрей
19.09.2011 09:17:36

Цитата
За последние 12 лет ни одного нового. Тупик, однако.

Роса 2010

19.09.2011 13:06:44

Цитата
1. Реальные российские разработчики ПО (а большинство из них относятся к категории "проприетарных") никакого отношения в инициации НПП не имели.
Андрей, я слежу за темой с самого её зарождения и отлично знаю, что обсуждение идеи НПП проходило со всеми разработчиками, и с разработчиками проприетарного ПО, в том числе. Ну наивно же думать, что без широкой поддержки, эта идея вышла бы за пределы форумов и блогов.
Цитата
как я понимаю, в своём докладе Комиссаров использовал данные, ранее уже приведённые на НПП конференции месяцев ранее.
Нет, это несвязанные между собой доклады, хотя, может быть, цифры и были взяты из одних источников.
Цитата
Не знаю, что говорил Комиссаров, но "не финансирует" - это неверно.
Я не говорю, что совсем не финансирует. Я говорю что цели разные - "там" пытаются создать новые сегменты рынка и подтолкнуть развитие новых компаний. А у наших ТП цель, кажется, совсем другая.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии