НовостиСобытияКонференцииФорумыIT@Work
Open Source:

Блог

Импортозамещение: о чём мы предпочитаем не говорить

Сергей Голубев
08.09.2015 13:56:28

Все обсуждения импортозамещения как-то крутятся вокруг одного и того же, что никогда не называется явно. Вот и в заметке «Бесплатный сыр в мышеловке или ещё раз про СПО» говорится о некой препятствующей импортозамещению причине, которая в действительности — только следствие, а не причина.

«Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую» — эта фраза написана на первых страницах любого дембельского альбома. Разумеется, вместо «армии» можно подставить что угодно — машиностроение, авиацию, фундаментальную науку… В том числе и ИТ-отрасль. В этом, собственно, и заключается главный смысл импортозамещения — «кормить своих». Всё остальное — второстепенные детали.

Понимание этого автоматически расставляется все точки над ё. Почему мы кормим чужую ИТ-отрасль? Потому что в течении 25 лет (а может и дольше) не хотели кормить свою.

А если кормить свою, то никакого выбора между свободным и проприетарным попросту нет. Есть выбор между свободным отечественным (даже если это очень и очень условно отечественное) и проприетарным отечественным. Иными словами, при внятном курсе на импортозамещение у пользователя десткопа есть выбор между «Альт Линукс», РОСА, Calculate и… И получается, что всё.

На практике это означает, что бизнесу следует либо использовать СПО и «платить (как минимум за развёртывание, доработку и поддержку) специализирующимся на этом направлении сторонним компаниям», либо использовать ППО и платить за его создание с нуля. Либо отказаться от импортозамещения, но про последствия этого уже написано в дембельских альбомах.

При этом важно понимать, что никаких дополнительных расходов на отечественное ПО нет. Просто чудес не бывает и то, что было сэкономлено вчера, придётся заплатить завтра.

Разумеется, ИТ — никакое не исключение. Если город экономил на ремонте дорог десять лет, то на одиннадцатый ему придётся выложить сумму не меньше той, что была сэкономлена. А может и больше.

Но уместно ли в данном случае говорить о каких-то дополнительных расходах? Разумеется, нет — речь может идти, скорее, о возврате долгов.

А долгов, увы, накопилось много. Не только перед ИТ. И отдавать их всё равно придётся — ни так, так эдак.

Комментариев: 157

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

08.09.2015 15:46:11

Да уж - добавить практически нечего...
А СПО - так это более быстрый старт?
Хотя, если подумать, то все эти лицензионные отчисления и договора услуг по поддержке ИТ, чаще выглядят как инвестиции бизнеса или государства в эти самые ИТ решения.

08.09.2015 16:31:08

Цитата
А СПО - так это более быстрый старт?


Ну да, не более того. Никакой идеологии и прочих сакральностей в этом нет. По сути, «не можете петь басом — пойте хоть тенором».

09.09.2015 06:26:03

истина как всегда в основах, остальное работает только при определённых ограничениях

09.09.2015 10:12:38

Цитата
речь может идти, скорее, о возврате долгов

Ну кто бы сомневался, что все сведется к банальному "дайте денег".

09.09.2015 10:24:08

Разумеется. К этому всегда всё сводится smile:). Причём, у всех, а не только у разработчиков. Учителя, врачи, научные сотрудники, машиностроители — все про одно и то же.

09.09.2015 10:29:07

Да вроде как не у всех.
Многие вот умудряются жить по формуле "заработаем сами".

09.09.2015 10:35:57

А где можно купить отечественный компьютер, сделанный «заработаем сами»?

09.09.2015 10:37:33

А какое отношение это имеет к ПО?

09.09.2015 10:43:26

Ну хорошо, тогда где мне загрузить ОС, сделанную теми же «заработаем сами»? Или хотя бы что-то написать на языке, разработанном ими же?
Результаты-то где? Чтоб от гордости распирало smile:).

09.09.2015 10:47:35

Цитата
Ну хорошо, тогда где мне загрузить ОС, сделанную теми же «заработаем сами»?

Зайдите на сайт Microsoft, RedHat, Samsung

09.09.2015 10:59:24

А какое они имеют отношение к отечественному бизнесу? То, что «американская профессура к бою готова» я давно знаю. А наша?

09.09.2015 11:05:28

Небольшое.
Только при чем тут это?

Импортозамещение нужно только в стратегических областях. Для нужд военных ОС у нас есть.
Зачем оно где-то еще?

09.09.2015 11:13:51

Всё равно непонятно. Почему бизнесу США эти самые «где-то ещё» нужны, а нашему нет?

09.09.2015 11:52:39

Цитата
Почему бизнесу США эти самые «где-то ещё» нужны, а нашему нет

С чего вы взяли что нужны?
Они у них просто есть, а то, чего нет, предприниматели из США спокойно покупают или заказывают за рубежом.

Кстати, тоже показательный момент - рынок заказного ПО в России живет себе без всяких выпрашиваний милостыни.

09.09.2015 12:05:15

Из этого и исхожу — «у них просто есть» smile:). Причём, не просто есть, а есть ключевые категории. У них почему-то «просто есть», а у нас почему-то «просто нет».

09.09.2015 12:06:16

Потому что так исторически сложилось.
Это еще не повод бросаться и все делать "как у них".

09.09.2015 12:26:12

А и не надо как и них. Надо как у нас. Например, вспомнить про «Сетунь».

09.09.2015 12:29:22

Ну т.е. вы хотите работать на чем угодно, лишь бы это производилось на территории России?
Ну так пожалуйста, делайте. Зачем других к этому принуждать?

09.09.2015 12:39:15

Не хочу на чём угодно. Хочу ездить на качественных отечественных автомобилях, летать на лучших в мире отечественных самолётах и работать на замечательных отечественных ноутбуках, на которых установлена отечественная ОС. Граждане США почему-то могут себе это позволить. Ездить на «фордах», летать на «боингах», работать на эпплах… Почему бизнесу США всё это по силам, а нашему — нет?

09.09.2015 12:49:53

Цитата
Почему бизнесу США всё это по силам, а нашему — нет?

А вот это хороший вопрос.
Обратите внимание, ни Ford, ни Apple ни у кого не просили особых преференций - ни о какой господдержке как минимум на начальном этапе речи не шло.

Ну и если уж на то пошло, у нас есть вполне успешные бизнесы в том числе в IT сфере. Я не понимаю, почему мы должны лезть в каждую область и пытаться там сделать что-то значимое?

09.09.2015 13:01:44

Цитата
Обратите внимание, ни Ford, ни Apple ни у кого не просили особых преференций - ни о какой господдержке как минимум на начальном этапе речи не шло.


Так и я ни про господдержку. Там почему-то бизнес без этого может жить и развиваться. Причём, до доминирующего в мире уровня.

Скажу больше, там почему-то многое делается без господдержки. Помните «Фейнмановские лекции»? Так в предисловии прямо написано, что «при поддержке фонда Форда». А у нас много чего издано при поддержке нашего бизнеса?

09.09.2015 13:26:40

Цитата
Там почему-то бизнес без этого может жить и развиваться. Причём, до доминирующего в мире уровня.

Ну так условия радикально разные.
Даже если сравнить понятия "внутренний рынок США" и "внутренний рынок России", это будут 2 величины расходящиеся на несколько порядков.
Поэтому "компания успешная в России" и "компания успешная в США" будут иметь радикально разный уровень дохода, а следовательно и ресурсы.

Во-вторых, если вернуться, например к ОС, то даже на огромном рынке США вы не найдете буйного их разнообразия. Точнее, производители есть, но каждый сидит в своей нише и за пределы неё выбирается только ценой огромных капиталовложений.
А сколько производителей, работавших на этом рынке просто-напросто умерли или вынуждены были закрыть подразделение связанное с ОС? Мне ведь не надо напоминать вам, чем закончили BeOS, Novell, SUN, куда делись Corel OS, AIX, HP-UX, ...?
Есть ли смысл лезть на этот рынок, когда есть куча других направлений, которые к тому же появляются новые чуть не каждый день?

Мы ведь не будем сейчас вспоминать все российские компании (начинавшиеся как российские) сумевшие выйти на мировой рынок и ставших законодателями в своих областях (или одними из решающих игроков)?

Для чего мы с таким маниакальным упорством бьемся об идею "своей ОС"?

Цитата
А у нас много чего издано при поддержке нашего бизнеса?

Не знаю, не слежу.
Несколько раз встречал упоминание что "такая-то книга издана при поддержке, ...", но это фундаментальные науки за которыми я просто не слежу. В области ИТ-литературы спрос более-менее понятен и прогнозируем.

09.09.2015 16:13:29

Цитата
Даже если сравнить понятия "внутренний рынок США" и "внутренний рынок России", это будут 2 величины расходящиеся на несколько порядков.


Что такое «рынок» я понимаю плохо. Вот объективные показатели:
• США, территория 9,5 тыс. км², население 318,6 тыс. чел.
• РФ, территория 17,1 тыс. км², население 146,3 тыс. чел.

Нам населения не хватает, получается? Или чего?

Цитата
Для чего мы с таким маниакальным упорством бьемся об идею "своей ОС"?


Это в этом блоге за ОС. В других — за процессор. В третьих — ещё за что-то. Обобщённо — за некий паритет, которого нет. За хоть что-то, в чём остальные зависят от нас, а не мы от них.

09.09.2015 16:15:33

Цитата
Что такое «рынок» я понимаю плохо

Это объем денег.

Цитата
Нам населения не хватает, получается? Или чего?

Нам не хватает финансовых ресурсов.

09.09.2015 16:21:29

Цитата
Нам не хватает финансовых ресурсов.


Не думаю. При нехватке каких-то ресурсов эти ресурсы экономят. А у нас я этого совершенно не наблюдаю smile:).

09.09.2015 16:23:58

Цитата
Не думаю. При нехватке каких-то ресурсов эти ресурсы экономят

А у нас что, стоит задача превзойти Америку в сфере ИТ?
Потому как финансов не хватает для этого.

09.09.2015 16:43:02

Нет, конечно — никого обгонять не надо. Надо добиться независимости. А обойти в финансах тех, кто эти финансы «печатает» нереалистично.

09.09.2015 17:00:33

Цитата
Нет, конечно — никого обгонять не надо. Надо добиться независимости

Что такое независимость, и зачем нам её добиваться.
Ниже господин Усманов сбежал от ответа на вопрос как технически будет реализован "всеобщий коллапс" при использовании неотечественного ПО.
Может хотя бы вы опишите?

09.09.2015 17:16:17

Запросто. При очередном обновлении система самовыпиливается. Или при неполучении нужного сигнала в момент Ч.

Даже я в своё время вставлял в программы модули самовыпила на случай неоплаты заказчиком. А тут целые США — наверняка что-нибудь придумают.

10.09.2015 13:40:33

В банке.

А с чего ты взял, что это полезные проекты? Под полезные проекты деньги найти легко. В том-то и дело, что это БЕСПОЛЕЗНЫЕ проекты, а потому никто на них деньги не даст.

10.09.2015 13:49:26

Не думаю, что технические кружки — бесполезный проект smile:).

09.09.2015 11:36:15

Пенсионный фонд тоже можно считать стратегической областью - не видно....

09.09.2015 11:50:18

Цитата
Пенсионный фонд тоже можно считать стратегической областью

Во-первых, с какой стати?
А во-вторых, не видно что?

09.09.2015 12:08:13

Цитата
Во-первых, с какой стати?

"% гражданского населения несущих или могущих понести потери не по своей воле" - можно охарактеризовать и так

09.09.2015 12:09:14

Потери от чего?

09.09.2015 12:16:36

Отказ системы по политическим мотивам

09.09.2015 12:18:44

Как вы себе это представляете?

09.09.2015 12:24:05

гражданскому населению перестали исчислять и выплачивать пенсию - возможный вариант: неконтролируемый бунт, примешанный дополнительно самыми различными мотивами - вот вам и стратегическая область, при котором государственность может быть нарушено не только извне (военная стратегическая область), но и изнутри

09.09.2015 12:27:21

Во-первых, чтобы остановить выплаты нужно бить по банковской системе.
Во-вторых, я не понял как технически будет организован такой сбой.
В-третьих, кроме ПО есть еще множество элементов инфраструктуры, отказ которых может привести к любым последствиям. Его вы тоже предлагаете полностью заместить?

09.09.2015 12:31:34

Банков много - вернее пенсионный, к тому же банк не выплатит то, что не числится на счете.

Цитата
В-третьих, кроме ПО есть еще множество элементов инфраструктуры, отказ которых может привести к любым последствиям.

А вы поставили у себя антивирус?

09.09.2015 12:32:59

Цитата
А вы поставили у себя антивирус?

Нет.
А вы ответите на второй вопрос, или проигнорируете?

09.09.2015 12:43:33

Цитата

Цитата

А вы поставили у себя антивирус?

Нет.

Значит для себя вы сняли это вопрос по причине, что вам все равно - а если от того, что ваша система, скажем так, накроется будет зависеть N-е количество людей, для которых работоспособность вашей системы была навязана - что тогда будете говорить?

Цитата
А вы ответите на второй вопрос, или проигнорируете?

а имеет смысл отвечать на него здесь?

09.09.2015 12:46:36

Цитата
Значит для себя вы сняли это вопрос по причине, что вам все равно

Нет, я решаю проблему борьбы с вирусами иными методами.
Но это касается ровно лишь личного компьютера. На корпоративном он стоит.

Цитата
а имеет смысл отвечать на него здесь?

Конечно. Это ответит на вопрос, стоит ли овчинка (усилия по ипортозамещению) выделки.

09.09.2015 13:48:29

Мой пост упомянут в посте, но сил на продолжение этой тему у меня уже нет. Вы все написали в самом начале: все сводится к "дайте нам денег". smile:(

09.09.2015 15:06:49

Все верно - добавить к данной теме нечего, как я и сказал выше - просто процитирую:

Цитата
«Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую»

и
Цитата
Просто чудес не бывает и то, что было сэкономлено вчера, придётся заплатить завтра.

09.09.2015 19:22:39

Цитата
«Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую»

Хотелось бы отделаться шуткой, но не получается.

Это абсолютно ложный тезис.

09.09.2015 16:17:35

Так это естественно. Если какая-то работа требует денег, то и просят денег smile:). Даже подъезд убирать бесплатно никто не хочет. Если не платить уборщице, то подъезд будет грязным — по-моему, очевидно.

09.09.2015 19:26:07

Да, ничего тут естественного нет.

Я живу, веду хозяйство.
Потом ко мне приходят ребята и говорят: мы готовы тебе поставлять продукты, вместо тех, что используешь ты. Но только ты нам должен платить на 100 рублей больше.

В нормальных условиях я просто посылаю этих ребят к ....

Но данном случае оказывается, что эти ребята из местного отделения полиции и с автоматами.

Вот именно это вы тут предлагаете нам.

09.09.2015 20:35:13

Не совсем. Вот более близкая аналогия. Смотрю я — в магазинах исключительно импортные продукты, что потенциально чревато. Ну и начинаю копать грядки. А мне говорят, что хоть обкопайся, но тебе всё равно никто не заплатит. Я в недоумении. Стране нужны продукты? Да, говорят, нужны. Но платить тебе за них всё равно никто не будет.

09.09.2015 20:41:48

Стране или людям (нужны продукты)?
Что такое страна? Люди - понятно, страна - не понятно.

Выращивай овощи. Если они будут пользоваться спросом, их купят. И заплатят тебе деньги.

09.09.2015 21:04:36

Точно. Надо будет при случае подсказать крымским родственникам из села. Нужно только три уточнения. Что именно из овощей сажать, чтобы в будущем году пользовались спросом? Кто конкретно их купит? И самое главное — за сколько? Согласись, не может же человек работать, даже не зная, заплатят ему и сколько именно. Мы с тобой, например, почему-то работаем не так smile:).

09.09.2015 21:33:06

Здрасти!
Может им я сегодня еще и должен заплатить на 10 лет вперед за их урожай?
Пусть сами все это решаю и привозят на Преображенский рынок.
Я там сам выберу, что и по чем мне покупать.
Меня не интересует "откуда черешня". Меня интересует цена и качество.

P..S. Я работаю уже 25 лет по рыночному принципу.

09.09.2015 21:52:40

Не будут они ничего решать. А мы будем покупать импортные продукты. Пока на них не введут санкции. И тогда непонятно, что мы будем есть.

09.09.2015 22:16:42

Меня интересует цена и качество товара. Все. Адрес их юриичдеских родителей - не интересует.

09.09.2015 22:28:30

То есть, тебя не интересует вопрос, что ты будешь есть, когда товары с некоторыми юридическими адресами станут недоступными?

10.09.2015 08:21:54

Нет, не интересует. А с чего они должны стать недоступными?
Может, мне еще нужно делать запасы воды на случай отключение водопровода? Запасаться дровами на случае отключение электричества?

У нас тут вчера конференция была. В том числе обсуждался вопрос ИТ в медицине.
Как на днях сказал президент России, у нас в последние годы на медицину тратилось в среднем 3,6% бюджета. Он не рискнул сказать, что в этом году - 2.9%.
А знаешь, сколько тратят США? 16% бюджета. При том, что у них основная модель - платная медицина.

Я это к тому, что нужно отдавать себе отчет, что реально представляет собой наша страна и ее реальные возможности.

10.09.2015 08:27:53

Цитата
А с чего они должны стать недоступными?


Ну я вот постоянно читаю, что сыра уже нет smile:).

10.09.2015 08:36:41

А чтобы он появился не нужно заводить дома сыродельню. Нужно избрать вменяемых депутатов.
Потому что сегодня сыра нет, а завтра прикажут со своими веревками приходить.

10.09.2015 08:51:51

Увы, нужно. Чтобы была картошка, нужен огород; чтобы были яблоки, нужен сад; чтобы были специалисты, нужны институты. А чтобы был сыр, нужны сыродельни. Это ещё Пушкин понимал: «Не нужно золота ему, когда простой продукт имеет».

10.09.2015 12:48:31

Да никто с этим не спорит. Разговор идет о том, что должна быть эффективная экономика, чтобы она развивалась.

А метод "дайте денег из бюджета" - это деньги на ветер.
Вот о чем разговор.

10.09.2015 13:06:50

Цитата
А метод "дайте денег из бюджета" - это деньги на ветер.
Вот о чем разговор.


А с этим уже мало кто спорит (а многие не спорили с самого начала). Разговор о том, где взять деньги на полезные проекты, если не из бюджета. У «Отечественного софта»? У РАСПО?
Я ж не на облаке живу и в курсе многих проектов. Практически все они заканчивались «дайте денег из бюджета», поскольку других вариантов попросту нет (или они настолько мутные и сложные, что на практике даже не рассматриваются).

10.09.2015 17:21:21

Деньги взять в банке.

10.09.2015 17:28:33

О, как раз новый президент РАСПО активно привлекает банки. Посмотрим, что из этого получится. Может, действительно появятся какие-то гранты, стипендии и т. п.

10.09.2015 17:55:45

За свой счет пусть делает, что захочет. В чем тут вопрос...

10.09.2015 18:12:06

Это как? Полжизни зарабатывать деньги, а остальные полжизни делать что-то полезное? По-моему, утопия smile:).

10.09.2015 18:28:20

Я бы тут не хотел излагать азы бизнеса. Пусть пойдет в банк, возьмет там кредит.

18.09.2015 07:43:07

Вы что читает и слушаете, Сергей?
Вы хоть знаете, что ввоз сыра мы запертили сами. САМИ!
Не читайте советских газет, особенно по утрам.

18.09.2015 09:35:48

А это имеет какое-то значение? Сейчас запретили мы, завтра запретят они. Важно то, что мы себя не обеспечиваем сыром.

18.09.2015 13:57:07

Да, здрваствует натуральное хозяйство!
Учимся жить в пещерах и ходить в шкурах. Нормальная самодостаточная жизнь!

18.09.2015 14:21:53

Напротив, я как раз последовательный рыночник smile:).

А на рынке хорошо себя чувствует тот, кто вынуждает других покупать то, что делает сам, и не позволяет другим вынуждать себя покупать то, что производят они. На практике означает, что следует производить то, без чего не могут обойтись другие и то, без чего не можешь обойтись сам.

18.09.2015 17:52:37

У гнас разные представления о рынке smile:)

18.09.2015 19:09:38

Будем и дальше вести себя как слон в посудной лавке или алкаш в подъезде запретят и они. Что удивляться то?

18.09.2015 19:30:03

То есть, это нормально, что мы зависимы от чьих-то запретов?

19.09.2015 09:13:20

Нет я не это хотел сказать.
Вы как будто специально тролите тут всех якобы своим непонимание о чем идет речь.

Я хотел сказать, что для того чтобы с тобой (со мной) хотели иметь дело, надо вести себя соответственно. Да что я тут как с ребенком разговариваю? Все, ветка закрыта.

19.09.2015 09:36:45

Так и пишу ровно про то же. Чтобы участники рынка воспринимали тебя нормально, надо производить много того, что на рынке нужно.

09.09.2015 12:59:19

Цитата
На корпоративном он стоит.
Ну вот видите - на корпоративном вы пытаетесь защищаться от отказов.
Цитата
Конечно. Это ответит на вопрос, стоит ли овчинка (усилия по ипортозамещению) выделки.

Нет - не ответит.

Donat Lipkovsky
09.09.2015 18:48:33

Нельзя говорить об Импорто-замещении "вообще". Разговор всегда конкретен - что, где, зачем и чем замешать.
Например...

Цитата
Иными словами, при внятном курсе на импортозамещение у пользователя десткопа есть выбор между «Альт Линукс», РОСА, Calculate и… И получается, что всё.

О каком пользователе идёт речь - домашний или корпоративный? Перед домашним вопрос не стоит.
Корпоративный - государственный или частный?
С государственным всё понятно. Подавляющий процент частного, вопрос о импортозамещении даже не ставит. Работают на том, на чём работали и будут продолжать работать, до какого-то конкретного рубежа - скажем, - применение запрета на экспорт технологий для Microsoft, Oracle и иже с ними.
Если из частного бизнеса, кто-то и дерзает СПО уже сейчас, то это, во-первых - не относится к программе импортозамещения, во-вторых – выбор обычно ограничивается двумя-тремя продуктами - скажем по ОС это Ubuntu, CentOS, Debian. На нашу триаду "Альт Линукс", РОСА, Calculate мало, кто обращает внимание.

Про кормление армии не совсем уместно. Кого надо с точки зрения ИТ уже дано кормят и всегда кормили. Остальных кормят по мере потребности.
Есть отдельная категория страстно изголодавшихся по государственному харчу априори и выбирающая модную хоругвь СПО. Это хитрозадые ребята типа РАСПО. Надеюсь не увидеть их в государственной столовой.

09.09.2015 19:22:50

Цитата
С государственным всё понятно. Подавляющий процент частного, вопрос о импортозамещении даже не ставит. Работают на том, на чём работали и будут продолжать работать, до какого-то конкретного рубежа - скажем, - применение запрета на экспорт технологий для Microsoft, Oracle и иже с ними.


О, прекрасный пример. А Oracle появился из-за запрета на какой экспорт? По-моему, ни на какой. Как-то без политики обошлось. Почему у нас не так?

Или вот ещё пример. Nginx. Они в США за деньгами госдепа поехали? Думаю, нет. Тогда почему они поехали в США?

Donat Lipkovsky
09.09.2015 19:30:11

Почему не так?!
ABBYY - пример из ППО, ALTLinux - из СПО. Где там политика? И это только навскидку.

09.09.2015 19:35:52

А, понял теперь. Если США испортят нам Windows, то мы испортим им ALT Linux. Ну да, паритет smile:).

Donat Lipkovsky
09.09.2015 19:46:53

Нет... мы испортим им Nginx !

09.09.2015 20:00:19

Мы им, или они нам? smile:)

Donat Lipkovsky
09.09.2015 20:01:52

Мы мелочится не будем - Ярс или Тополь-М. smile:evil:

09.09.2015 20:09:25

ⅩⅩⅠ век на дворе. Как-то уже потоньше бы хотелось. Поделикатней.

Donat Lipkovsky
09.09.2015 20:12:11

А Венду запрещать это деликатно?! Не дадим на святое покуситься!

09.09.2015 20:24:57

Если не тупо запрещать, а деликатно и незаметно привести в неработоспособное состояние, то … smile:)

Donat Lipkovsky
09.09.2015 20:48:00

...то дальность полёта не изменится smile8)

Donat Lipkovsky
09.09.2015 20:14:15

Я думаю мы Тополь-М и Ярс для того и делали, чтоб супостат у нас Венду не забрал.

10.09.2015 09:26:34

Интересно, а отечественные разработчики компиляторы, IDE и прочее тоже свои пишут? Языки программирования, методологию, паттерны и парадигмы свои изобретают?

ИТ это дело интернациональное, и по другому не получится.

10.09.2015 09:41:20

Интернациональное — это когда все и примерно поровну. Скажем, Fortran — англичане, C — немцы, Lisp — русские. На практике не наблюдается.

10.09.2015 13:45:48

В РФ проблемы с отношением к человеку как к творцу. Возможно исторически повлияло православие или что-то другое - не знаю. На западе к умным отношение населения другое, чем в России. Там их холят, лелеят, берегут. У нас им все завидуют. На западе люди понимают, что при рождении Бог дает человеку способности, и с этим ничего не поделать- повезло. У нас же думают: "какая несправедливость, надо делиться с остальными". Например: появился талант в программировании, работает где-то в коллективе и сразу выделяется из массы коллег по профессии. Так его там съедят, или сделают таким как все. По логике, всех бы таких собрать в одном месте, создать условия для творчества и пусть делают для страны ОС, процессор и все остальное. Но те, кто решает, тоже из народа, представляют народ во власти и думают, что незаменимых у нас нет. Поэтому и бегут молодые дарования туда, где созданы условия для работы и жизни. В последние годы власть стала что-то понимать, отсюда и Сколково, но видимо уже поздно. В IT индустрии нам не догнать лидеров, нет на это времени и средств. А вот в других отраслях 6 техноуклада - стоит попробовать.

10.09.2015 19:04:40

Цитата
Почему мы кормим чужую ИТ-отрасль? Потому что в течении 25 лет (а может и дольше) не хотели кормить свою.


Сергей, я не знаю, видели ли вы, что было 25 лет назад или знаете с чужих слов. Мои личные воспоминания простираются лет на двадцать дальше, где-то с начала 70-х годов. Так вот я вам скажу, кормили свою, да еще как кормили (вы бы видели Зеленоград тех лет)! Результат нам всем известен.
Простым даванием денег проблему не решить.
Причин неудач много, но одна из них очень важная в контексте сегодняшнего дня: вожделенное нами импортозамещение тогда имело место в самой жесткой форме, и оно-то как раз сыграло самую негативную роль.

10.09.2015 19:21:47

Видел, конечно. Работал на отечественной машине БЭСМ-6. И я не думаю, что она считала хуже, чем зарубежные аналоги.

Но, безусловно, простым даванием проблему не решить. Более того, в отраслях, которые начинали кормить в три горла, быстро начинался упадок. Но если совсем не кормить, то результат будет тем же. Мы ж из крайности в крайность кидаемся — то лопатами кидаем, то совсем краник перекрываем.

Кстати, вспомнил прежние обсуждения. Ну да, какие-то «средние» варианты даже не рассматриваются. Либо «завалить госбаблом», либо «ни копейки попрошайкам». Считаем третий вариант невозможным? smile:)

10.09.2015 22:05:39

Мне кажется, если искать третий вариант только на оси "дать много - дать мало", то ничего не получится.

10.09.2015 23:05:26

Я вот считаю, что если государству требуется альтернатива Windows, то она есть. Те же Альты, РОСА. Как их поднять? Мой рецепт - банально реклама. Люди должны узнать о них. Затраты на рекламу по телевидению, в газетах - они конечно немалые, нонесравнимо меньше того, что требуется на разработку ОС с нуля. Это, пожалуй, непосильная/практически неисполнимая задача. Правильно выше по треду заметил Вадим Малых, разработка ОС - дело интернациональное. Пример? Даже Китай взял на вооружение Ubuntu Kylin. Правда, здесь нужно учесть момент - простым потребителям (тем более предприятиям) Linux со всей его спецификой (Arch Linux, к примеру, убрал графический установщик, это нормально? smile:( ) и привязкой к Windows может "не зайти".

11.09.2015 09:44:12

Думаю, что государство как раз заняло в некотором смысле правильную позицию. Оно просто посылает «сигналы» бизнесу — мол, давайте уже как-то объединяйтесь, помогайте друг другу, поддерживайте слабые сегменты за счёт сильных. Не исключаю, что у него есть некий план на тот случай, если бизнес его не услышит.

11.09.2015 12:23:17

А как же постулат, что главная цель бизнеса - получение прибыли, или предприниматели готовы последнюю рубашку отдать?

11.09.2015 12:39:43

Наверное, я неточно выразился. Главная цель бизнеса — да, получение прибыли. А вот главная цель буржуазии — сохранение положения вещей, благодаря которому можно получать прибыль. Дело в том, что идеальных систем, которые автоматически работают сами по себе не существует. Всегда требуется некоторое ручное вмешательство. Так и тут. Если у невидимой руки рынка что-то не получилось, то это должно делаться обычными видимыми руками. Для того, чтобы сохранить ту самую невидимую руку.

11.09.2015 12:57:21

Да, я помню то постановление правительства, где был план перехода на СПО в гос. структурах. Я даже понимаю, что готовили его не компетентные сотрудники, потому, что приказом сломать сознание людей нереально. Есть другие, более действенные способы популяризации СПО, но их не использовали. Значит, задача преоритета СПО в РФ не ставилась.

11.09.2015 13:11:42

Ну да, я теперь тоже думаю, что цели перейти не ставилось. Цель — сигнал бизнесу.

11.09.2015 13:21:21

Похоже эти сигналы до бизнеса не дойдут никогда, не на том языке поданы. Надо было заинтересовать материально. Думаю импортозамещение в сфере IT это не замена одной ОС на другую, для этого нужны более масштабные действия со стороны власти. Может все еще впереди?

13.09.2015 19:23:30

Вы о чем вообще говорите?
Ну вы как себе представляете IT-импортозамещение в тех условиях, когда вся «аппаратная» база — поголовно импортная, среды программирования — поголовно импортные, специальная литература для желающих научиться программировать — почти вся — переводная? В разработке ядра Linux процент российских разработчиков крайне мал. В разработке ядра, кстати, участвуют такие монстры IT-индустрии как Red Hat, IBM, Intel и т.д. и это явно не российские компании. Те российские разработчики, которые есть, интегрированы в международное сообщество. Чисто российского сообщества, которое в случае чего, сможет поддерживать своими силами форк ядра и кучу прикладнухи — нет! Почти также обстоят дела и с проприетарным ПО.
В этих условиях IT-импортозамещение превратится в добавление нескучных обоев, пару косметических изменений, и выкладывание этого продукта под своим лейблом.
Момент, когда можно было создать свою независимую IT-инфраструктуру безвозвратно упущен еще в прошлом столетии.
А Вы с упорством, достойным лучшего применения, продолжаете талдычить: «У нас у русских собственная гордость!».
Создавайте условия для IT-специалистов, в которых им будет не западло на Родину работать и за рубеж не драпать.
Перспектива Левши, который смог блоху подковать, да помер в околотке, не передав важного сообщения "государю императору", увы в наше время никого не устраивает.


14.09.2015 09:00:44

Добавлю: все, что вы сказали, относится практически к любой отрасли российской экономики. Более того, дела в софтверной отласли у нас обстоят намного лучше, чем в "материальных" отраслях.
Страна должна решать проблему повышения своей экономики в целом, повышения ее качества и конкурентоспособности.
А мы вместо этого хотим отгородиться ото всех заборами и перейти к натуральному хозяйству.
Вторая проблема заключается в том, что "импортозамещение" - это просто разговоры, за которые нет реальных дел. Но при этом эти разговоры реально вредят тем же российским разработчикам, реально мешают им работать и развиваться.

14.09.2015 09:30:30

Цитата
А мы вместо этого хотим отгородиться ото всех заборами и перейти к натуральному хозяйству.


Вряд ли кто-то этого хочет. По-моему, все посылы расшифровываются примерно так: «Ну пусть уже хоть кто-то хоть что-то сделает — нам всё равно кто, государство или буржуазия». И да, в такой ситуации более всего пострадают успешные предприятия. Полная аналогия с концом 80-х. Мы тут с тобой о с/х говорили. Так моя крымская родня работала в колхозе-миллионере. И они тогда говорили то же самое, что ты сейчас — мол, какие перестройки, какие приватизации, работать надо и будете как сыр в масле.

14.09.2015 09:37:31

Посылы - это просто слова. А реальность такова, что деньги и люди бегут из страны.

14.09.2015 09:51:31

Я и говорю — полная аналогия. Разница только в том, что тогда хоть было понятно, с кого спросить — с руководящей и направляющей. Сейчас и этого нет.

14.09.2015 10:13:17

Здрасти!
С кого спрос известно - с правительства и парламента
А в нашей стране еще яснее - с президента, он сам давно заявил (и не отказывается от этих слов), что отвечает за все в стране.

14.09.2015 10:18:01

Говорить можно всё, что угодно. А я вот до сих пор не понимаю, за что может отвечать министр связи, если у него в подчинении нет ни одного предприятия. За бумажки, которые выпускает министерство? smile:)

14.09.2015 11:10:27

Тут уже трудно помочь (если до сих пор это не было понято" smile:)

14.09.2015 11:17:12

Опа! Где то я уже это слышал.
Ага, вспомнил! "Вперед, к победе коммунизма."

14.09.2015 11:27:23

Да уже 25 лет как нет никаких «вперёд». Уже хочется глянуть на результат smile:).

14.09.2015 12:01:11

Как это? Результат налицо. smile:D Практически полный возрат в СССР.
А кто сказал, что будет легко и просто? Вспомни сколько лет Моисей водил евреев по пустыте, чтобы они напрочь забыли о рабстве. Мы радостно в 1991 году "вышли" из рабства и в 2014-ом с восторгом (тут уж без всякой иронии) обратно. Может нам уготовлено еще 50 лет гулят по пустыне. Никто не знает.

14.09.2015 12:10:49

Цитата
Как это? Результат налицо.  Практически полный возрат в СССР.


Ага. Только в СССР без образования, медицины, спорта, науки… smile:)

14.09.2015 12:44:06

Ну как же без?
Зарабатываете и платите деньги. smile:D
Да вот только с первым проблемы. Особенно в последнее время.

14.09.2015 12:18:13

Часто, для наглядности и простоты обьяснения, приводят гипотетический пример песочницы, где играют дети, а всрослый дядя приглядывает за этим процессом. Вот и в РФ айтишники развиваются как дети в песочнице. Им дали кубики, показали как из них собирать домики, а сам дядя пилит и строгает доски.

Работая на чужой элементной базе,ОС, компиляторах российские айтишники напоминают этих детей, они ими так и останутся и будут искренне думать, что домик из кубиков это верх совершенства. Сами они кубики ничем не заменят ибо надо сначала научиться делать доски, а из них все остальное. Чтобы заставить их думать иначе, и стремиться к более сложным конструкциям, надо изменить условия в песочнице. Другими словами - пусть учатся строить пилораму.

14.09.2015 11:03:19

Добрый день.
На мой взгляд, (уж простите что снова вклиниваюсь не по делу), и тут я полностью поддерживаю Андрея Колесова и Шумакова Вячеслава, нужно прекратить это словоблудие насчет импортозамещения. Развитие определяет конкренция. Все. Точка. Очередная попытка отгородиться от внешнего мира приведет к кровосмешению, вырождению и к гибели (как у чукчей и других малочисленных народов). Конкуренция предполагает свободу. Точка. А задача государства содание условий для людей , для бизнеса. Точка. Извините за прописные истнины.

Что касается причин и следствий. Интересная у вас постановка вопроса, Сергей. Главная причина тут: "Хочется жрать!" С этим никто не спорит. А вот следствие...
Почему то сразу вспоминается "Добрый человек из Сычуани." . Ну что же, каждый выбирает дорогу себе сам. Хочется кушать хорошо - работайте. Хочется быть нищими - попрошайничайте (но тогда ни на кого не жалуйтесь). К сожалению у нас созданы все условия для последних.

14.09.2015 11:11:47

По-моему, как раз комментарий по сути вопроса.

14.09.2015 11:19:27

Цитата
нужно прекратить это словоблудие насчет импортозамещения


А с этим разве кто-то спорит? Вопрос в другом — как его прекратить? Я вижу только один способ — начать уже реально финансировать (неважно кто будет это делать) все перспективные проекты.

А Вас послушать, так у нас не работают ни врачи, ни учителя, ни инженеры, ни научные сотрудники.

14.09.2015 11:51:30

Сергей! Мы немного о разном.
1. Не нужно никого финансировать. Просто напросто не нужно отбирать. (Говорю сейчас не столько об ИТ). Самому государству лишние налоги. Но это не главное (в мире разные системы налогобложение). Главное другое. Я должен быть уверен, что все нажитое мной моим непосильным трудом (безо всякой иронии) у меня никто не отберет. Т.е. или государство должно меня защитит, или на худой конец, даст мне самому это право.

2.Хотят ли русские работать? Не в национальности дело. По статистике по исследованиям ученых (какие там точные цифры были не помню) около 10-12% людей будут хорошо работать независимо ни от чего, 75% - ам для их хорошей работы нужно создавать условия (иначе они будут дурака валять), а 13-15% не будут работать никогда независимо ни от чего.

Я говорю, опять же, об 75%-ах. Т.е. о создании условий.

14.09.2015 11:59:03

Цитата
Не нужно никого финансировать. Просто напросто не нужно отбирать.


Было. В 90-е вообще ничего не отбирали у бизнеса — налоги тогда только уж совсем ленивый платил. Результат мы видели.

Я это к тому, что всё намного сложней, чем «госбабло vs рынок». Не исключаю, что дело вообще в чём-то другом.

14.09.2015 12:05:40

Конечно в другом, я уже сказал. В ментальности, в рабской психологии, в неумении и нежелении самоорганизовываться.
Нужен свой Моисей.

14.09.2015 11:38:52

Последние 100 лет показали - Россия конкуренцию с западом не выдержала, отставала всегда, даже при Сталине. В последние 25 лет были рыночные условия и что? Где прорывные технологии и выдающиеся изобретения? У нас одна песня "Дайте больше денег". Самое интересное, что деньги- то дают, а результатов нет. Значит дело не в деньгах? Стив Джобс всю жизнь посвятил развитию IT индустрии, а мог бы как у нас - нахапать и прожигать на Багамах, может и жив был бы сейчас.
РФ - другая страна, другой менталитет, складывался веками и получилось то, что есть. Не надо пытаться копировать запад, ни чего не выйдет. Есть возможность украсть технологии, значит как и надо делать(вспомним атомную бомбу и теперешний Китай). Есть возможность выгодно использовать западное, значит надо делать это. Все для блага страны! Такой должен быть подход. Политика, проводимая в последние годы была направлена на встраивание России в европейское сообщество, хотя бы экономически. Наши ресурсы в обмен на их технологии. Номер не прошел. Пора возвращаться назад(в СССР-2.0.?). Иначе проиграем западу не только в технологиях но и в войне. Они не будут нас переделывыать на свой лад, проще уничтожить. Не надо считать их ангелами, они ими никогда не были. Прав Сергей. Надо использовать ресурсы государства для стимулирования технологических возможностей страны. Применяя ассиметричные меры, можно решить многие проблемы во многих отраслях.

14.09.2015 11:59:30

Извините - а где развитие? - убрали кнопку пуск - вернули кнопку пуск - это не развитие - это деградация!

Цитата
А задача государства содание условий для людей , для бизнеса. Точка.

Все верно - что делают с монополистом - ограничивают, что делают с тем, что осталось от деятельности монополиста - помогают развиться заново. Это тоже истины, причем практикующие на западе.
Методы, конечно, бывают разные....

14.09.2015 13:14:39

В том то и дело, что методы бавают разное. Вот выбрали для развития метод: "ничего не делать, рынок сам все отрегулирует" - не сработал. Следующий: "Надо дать много денег для финансирования проектов" - тоже не сработает, потому что было уже. Деньги стимулируют только людей с предпринимателькой жилкой. Для людей с творческими способностями деньги нужны только для творчества. Такие вообще будут работать за бесплатно да еще свои приплачивать для дела. Примеров сколько угодно. Вот, скоро российскому программисту голову к чужому телу пришьют(лучше бы наоборот smile;) ), так там операция стоит кучу бабла, и сам хирург-изобреталель деньги собирает.

Надо искать другие методы, которые сработают. Но, сначала надо решить, нужно ли это развитие, а то сейчас пока одни слова.

14.09.2015 13:29:14

Цитата
Надо искать другие методы, которые сработают. Но, сначала надо решить, нужно ли это развитие, а то сейчас пока одни слова.


Именно так. С предсказуемой реакцией «караул устал». Речь, разумеется, идёт не о необходимости госфинансирования. Речь идёт именно о ресурсе, который обеспечит развитие. А каким будет этот ресурс, — государственным или частным, — мало кого волнует. Пока же мы видим, что госкапиталу хватает денег на перекладывание тротуарной плитки, а частному — на покупку «Челси». А вот на развитие жизненно важных отраслей нет ни средств, ни времени. Ни у кого.

14.09.2015 14:08:59

Как ни пародоксально, но таким ресурсом, обеспечивающим развитие в РФ, мог бы стать тот же Линукс. Только надо немного изменить условия его использования. Сейчас, при выборе ОС, смотрят на множество факторов, по совокупности которых, побеждает Windows, а далее и все остальное для него. Если бы это был Линукс, развитие бы приняло форму более сложных операций, для специалистов. Другими словами - пришлось бы "лезть внутрь этой кухни", разбираться с особенностями операционной системы, подгонку их под свои нужды, дорабатывания и создания вновь необходимого.
Звучит абсурдно, как заново изобретать колесо. Но это и есть развитие, которое мы не использовали в начале 1990-х, когда
на российском рынке появились первые ibm pc с их ос ms dos а затем и windows. Что надо сделать, чтобы заставить вменяемого российского айтишника променять современные удобства windows и ппо на перечисленное выше?

14.09.2015 15:22:20

Цитата
современные удобства windows

Предел, который достигнут по ОС Windows - это XP....
Ничего большего данная корпорация предложить не может - за что платим?

14.09.2015 15:32:11

А мне 7-ка больше нравится.

14.09.2015 15:33:45

За ваши деньги - бога ради....

14.09.2015 16:05:54

Еще и деньги платить! Нет уж. Америка скоро нам и интернет отключит, а мы им, нате вам деньги, мы честные smile;)

а если серьезно - пора на СПО. А то дождетесь, на калькуляторах зарплату считать. Тут в новостях Чуров говорил, мол американские хакеры систему выборов хотели ломануть. Ну так для этих хакеров(US ARMY) ничего не стоит сварганить вам жирного и злого виря, благо все нутро винды у них перед глазами, в отличие от нас.

14.09.2015 16:52:06

Мда.... Добавить тут действительно нечего.
Когда я включаю телевизор, то, как правили, тут же его выключаю со словами: "Чур меня, чур меня !!!"

Следующая попытка где то через месяц. Мониторю потихоньку. smile:D
Но ничего пока не меняется. Одни Чуровы и Чуркины с Кислыми рожами Соловьем поют.

14.09.2015 16:56:44

Да это и непринципиально. Было, не было. Как проверишь? Важно - возможно или нет.

14.09.2015 17:23:49

= Очередная попытка отгородиться от внешнего мира приведет к кровосмешению, вырождению=

Интересная мысль. Я бы не возражал против "кровосмешения" с некоторыми европейскими народами, но только на добровольной основе.

14.09.2015 18:02:36

Википедия:
Кровосмешение (incestus, inceste, Blutschande) — плотская связь между ближайшими родственниками и свойственниками.

14.09.2015 18:13:20

Вы что же инцест имели ввиду? Дела. В России даже однополые браки не проходят. А уж это.

Как =Очередная попытка отгородиться от внешнего мира приведет= к этому? Не могу представить.

15.09.2015 07:43:40

Не ерничайте и не пытайтесь выглядеть глупее чем вы есть.
Вы прекрасно понимаете что речь.

14.09.2015 13:34:01

Цитата
Следующий: "Надо дать много денег для финансирования проектов" - тоже не сработает, потому что было уже

А где вы видели, что давали много денег? Пока только видно что много денег дают только для поддержания старой методики, что действует сейчас.
Я не заинтересованное лицо и все эти потоки все одно пройдут мимо меня - не просветите - кто много денег клянчил?

14.09.2015 14:29:35

Понятие много в России отличается от такого же на западе. Но деньги давали. Сейчас на вскидку не скажу точно, но помню как появлялись разные среды программирования Кумир, Алгоритм, Профт, (Лазарус? , еще Никлаус Вирт у нас вроде работал, точно не знаю ), сборки линуксов для армии, проект РОСА.

14.09.2015 15:12:41

Давало государство из бюджета?

14.09.2015 15:27:34

Я же не главбух правительства. Что за наивные вопросы? Тогда и я спрошу: как бывший министр правительства купил Мандриву, переделав ее в Росу?

14.09.2015 15:32:32

Цитата
Тогда и я спрошу: как бывший министр правительства купил Мандриву, переделав ее в Росу?

Это были его деньги или деньги государства?

14.09.2015 15:41:27

"Настоящая элита отличается от иной тем, что вместо ненасытного обжорства, готова жертвовать для дела собственной жизнью".

Тупые министрами не работают, а умный не купил бы компанию от которой потенциальной прибыли, как с козла молока. Уж лучше в торговлю вложиться.

14.09.2015 17:31:21

Ну это его дело - куда тратить свои деньги. Вам же нравится windows 7?. Я же считаю, что вкладываться в нее нет смысла.

14.09.2015 17:57:51

Я не понимаю, как это "вкладываться"? Для компаний что ли? Или для домашнего пользования?
Для личного потребления 7-ка лучше, т.к. позволяет запускать новые игры, (попробуйте поставить Battlefield 4 на ХР).
Для компаний - выбирает собственник, под свои интересы. Например: девиз работает - не трожь" справедлив к установленным ранее системам с купленными лицензиями.
В некоторых компаниях работают комбинированные системы: на клиентских местах - линукс=>терминальный сервер с виндой и основной софт=>базы данных на СПО и (или) Windows. При такой схеме получается существенная экономия на лицензиях ППО.

15.09.2015 07:59:46

Цитата
Я не понимаю, как это "вкладываться"? Для компаний что ли?

Для компании

14.09.2015 15:41:11

А какая разница? Допустим, занимаетесь Вы разработкой какого-нибудь нового языка программирования. Для Вас очень принципиально, откуда на это берутся деньги?

14.09.2015 19:37:45

Лично для меня - нет.

14.09.2015 20:37:33

Думаю, Вы тут в большинстве smile:). Поэтому я бы говорил о просто финансировании, а государственное оно или частное — дело восемнадцатое.

Вот хотя бы проект Sailfish. Ну почему там бизнес может как-то сам такие проблемы решать, а у нас нет?

15.09.2015 09:26:56

Я правильно понимаю, что если бы Олег Бартунов получил бы деньги от государства, то проект бы тут же зачах? По-моему, ему совершенно всё равно. Впрочем, спрошу при случае smile:).

15.09.2015 09:29:19

Все равно - потому и участвовал в конкурсе Минкомсвязи (вроде так их и не получил...)

15.09.2015 09:53:26

И я того же мнения. Так почему мы так зациклились именно на государственных деньгах, если нам всё равно?

Тот же Курчатов работал на государственные средства. И что с того? У него понедельник начинался в субботу как-то иначе? smile:)

15.09.2015 10:03:38

Зациклились те, кто сейчас на них сидит (на госсредствах) и видит потерю дохода, например, Microsoft и связанные с ней подразделения (пиар, маркетинг, интеграторы), а так же компании, которые сильно финансово и структурно с ней связаны.

А Курчатов работал в другой стране.

15.09.2015 15:20:10

Простое выделение денег проблему развития не решит. Сами знаете сколько процентов венчурных проектов доходит до реализации. Остальное риск. И рисковать деньгами никто не хочет, ни государство ни бизнес. При рыночном подходе, рискует предприниматель, который в случае успеха проекта, получает прибыль, иначе - убытки. Разработчики - люди творческие, они ничем не рискуют. Под них часто маскируются специалисты-предприниматели. Эти просто зарабатывают деньги, им тоже кушать надо. А еще есть массовые потребители, которым, по моему, вообще никакого развития не надо, их и так все устраивает. И что с этим делать государству?

Сейчас все пущено на самотек и многих такое положение устраивает. Много лет твердят одно и тоже, чтобы государство создавало условия для развития бизнеса и не мешало. А воз и ныне там. Проприетарные продукты заполонили российский рынок. Народ учится пользоваться современными гаджетами и думает идет развитие. На самом деле мы все больше попадаем в зависимость от технологически развитых стран. Всего с десяток лет назад пренебрежительно, с иронией отзывались о Китае. Теперь смотрим на него с надеждой. Но они развивались все эти годы, а мы не очень.

Реальных способов внедрения СПО в РФ на самом деле не так уж и много. Вернее на ум приходит только один. Надо создать ситуацию, когда бизнесу будет выгодно использовать свободные IT продукты. По другому не сработает. Для создания такой ситуации государству придется пойти на определенные финансовые издержки - налоговые льготы для компаний расрабатывающих СПО.
Тем самым IT компании, производящие проприетарные продукты, вынуждены будут выпускать их аналоги СПО, для получения льгот. Но СПО должны соответствовать одному условию - они обязательно должны быть БЕСПЛАТНЫМИ.

И все. Взрывное развитие запущено.

Пример: 1С создало клиентов для линукс(серверы там были уже ранее, а СУБД - СПО тоже). Но желающих работать с 1С в линуксе явно не много. Почему? Там до сих пор режим лицензирования.
Другими словами, надо платить все те же деньги. А кому нужны эти танцы с бубном за те же деньги?
Открою маленький секрет(хотя для спецов это и не секрет вовсе). Почти каждый IT специалист по 1С имеет эту платформу установленной у себя дома или на предприятии в режиме опытной станции. Прежде чем что-то делать у клиента, сначала протестировать у себя дома. Но для дома платформу 1С вряд ли кто будет покупать. Используют пиратские средства, позволяющие обходить защиту. Вреда от домашнего тестового использования для правообладателя никакого, наоборот, меньше обращений в службу поддержки. Но на платформе 1С для линукс таких пиратских средств найти - проблема. Что-то неработающее в сети встречается в единственном количестве. Может спроса нет, а может линукс-крэкеров, чтобы изучить защиту 1С? Для компании убрать защиту это, образно говоря, кнопку нажать. Можно еще рекламу по ТВ запустить, мол в кризис оптимизируйте свои расходы, используйте бесплатные продукта 1С!
Вот тут-то бизнес и зашевелится. Запахнет халявой. Айтишники подсуетятся и предложат предпринимателям. А тем выгодно. Не надо опасаться всяких проверяльщиков лицензий, а это очень немаловажно.

А в чем выгода государства?

На линуксе много чего не хватает, в отличие от Windows. Есть надежда, все недостающее будет восполнено российскими специалистами, по запросам предпринимателей, за их же деньги. Но будет это постепенно, понемногу и незаметно. В итоге получим собственную операционную систему с сопутствующим ей софтом, а главное грамотных специалистов в массовом количестве, способных, в том числе, разрабатывать ядра операционных систем для процессоров. Применение найдется. От умных бытовых приборов и гаджетов до управления процессорной техникой вооруженных сил.

14.09.2015 15:08:14

А уж случаев, когда частный бизнес на местах давал денег программистам для разработки систем автоматизации, думаю и сами знаете множество. Положа руку на сердце, мне самому в 2000-х довелось поработать в нескольких таких проектах. Потом продукт пытались продать за большие деньги(т.к. был он не для массового пользователя), но он не продавался ибо был г..... Потом всех разогнали.
Бизнес очень скоро понял, что с отечественными программистами лучше не связываться. Для серьезного бизнеса покупают за рубежом. Потому что у нас недоразвитые. И не надо обижаться на это слово. Не было в РФ условий для развития. Вот и не создали ничего серьезного, такого как движки для баз данных, например. Преподаватели и студенты в Беркли смогли, а мы нет.

14.09.2015 15:18:33

Цитата
Положа руку на сердце, мне самому в 2000-х довелось поработать в нескольких таких проектах

Цитата
Бизнес очень скоро понял, что с отечественными программистами лучше не связываться

Думаю, не стоит говорить от лица всего бизнеса через призму нескольких неудачных проектов

14.09.2015 15:21:24

Гордыня это грех.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии